1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:20:31.26 ID:???0.net BE:348439423-PLT(13557)
実録で179カ所に典拠資料として採用された「富田メモ」は、1975年を最後に昭和天皇が靖国神社を参拝しなくなった理由が、78年10月のA級戦犯合祀(ごうし)だったことを明らかにした。

富田朝彦元宮内庁長官は天皇が合祀ゆえに参拝をやめたと語った言葉をメモしていた。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08H0S_Y4A900C1CR8000/

maru1380892338535
maru1380892343481


9: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:25:41.96 ID:fwmt2N9k0.net
>>1
昭和天皇も人だから色々思うところはあるか

しかし、神道としては例え極悪人でも祀るのが筋では?別の神社に祀って、と言う考えなのかな?


28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:32:41.15 ID:rhj5QQ7R0.net
>>1
違うね。
国会で社会党が天皇陛下の靖国参拝について政教分離の観点から追及したから。


55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:40:03.23 ID:NIYYeI2u0.net
>>28

参拝をやめたのが75年 A級戦犯合祀が78年だしなあ


61: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:40:52.60 ID:2KpqGG9C0.net
>>55
「時系列の矛盾」でもう論破されてるのだねw


919: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 08:17:28.29 ID:7H/bZGtm0.net
>>55
御親拝は1969年、1975年と行われた後に行われなくなった。75年が最後となる。
つまり「78年以降の御親拝」が行われなくなったのであるから、時系列の矛盾はない。


80: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:45:19.35 ID:19dMhpjU0.net
>>1
なぜA級戦犯が合祀されたらやめたのか、
その理由を語ってなければ何の意味もない

75年を最後に、(78年合祀され)親拝をやめたのは誰もわかってる

この親拝止めは
1 戦争遺族の心情を察してなのか、
2 戦争指導者だったA級戦犯らに対してある種のわだかまりがあるのか、
3 それとも国際批判を察してなのか

そこが肝心なところだろ
まあどれも、現代人が考えることは何も無い
今の天皇陛下も含めてね


108: 風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:51:36.50 ID:bKct+zyZ0.net
>>80 失礼

昭和50年、秋の参院内閣委員会にその答えはあります
一言で言うと、「大きな社会問題」となってしまったので、宮内庁が凍り付いてしまったですね


124: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:55:02.85 ID:19dMhpjU0.net
>>108
つまり外野が騒ぎ始めたので、自重したってだけだ
さすが昭和天皇空気が読める

だがそれで総理が行こうが誰が行こうか関係ないはず
騒ぎ立ててるのがバカ


239: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:15:13.33 ID:yhbD46a50.net
>>1
>>12
>>31
>>47

しかもこの富田メモ、なぜか直接手帳に書くのではなく紙切れが手帳にのりづけされて挟まってた、
そんで万年筆のインクって青インクは時間が経つと黒くなるんだけど、
手帳のほかの部分の字は既に黒くなってるのに、このメモの字だけ最近かかれたみたいに真っ青
筆跡も違う部分がある
出てくるタイミングもおかしいし、誰かが何らかの目的で捏造して張り付けた可能性が濃厚なんだよなあ


283: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:24:00.05 ID:ZUF+yO3q0.net
>>239

こないだ松岡洋右の話を歴史番組でやってたけど、あれ見てたら松岡はどちらかと言うと協調派で、全く悪くない
ように感じた。松岡よりも、国内の新聞のイケイケどんどんな論調=世論気にした上司とかの強硬な姿勢により、
無理矢理あーゆー結論を選択させられたのだとわかった。

つまり、松岡は寧ろ被害者といってもいい立場なのだよね。

昭和天皇の立場ならそんなことはすぐにわかるはず。そんな松岡をさも悪人のように憎んでいた風に書いてる富田メモは
怪しいとしか思えないです罠。

 


459: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:59:55.23 ID:Qa8b0pp50.net
>>283
その歴史番組が間違ってるんじゃないの

松岡洋右と白鳥は、昭和天皇の言うことをまったく聞かなかったので有名
これは昭和天皇に実権が無かった証拠でもある


474: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 07:02:25.41 ID:J8cxv2Vk0.net
>>459
■昭和天皇は戦争に口を出した。つまりただの飾りではなかった
--------------
翌4月3日、天皇は此戦[沖縄戦]が不利になれば陸海軍は国民の信頼を失ひ今後の戦局憂ふべきものあり、現地軍は何故攻勢に出ぬか、兵力足らざれば逆上陸もやってはどうか(戦史叢書82『大本営陸軍部(10)P113』)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356728973


481: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 07:03:41.21 ID:19dMhpjU0.net
>>459
松岡だって、苦悩の末にいろいろ策を講じてたんだよ
別に売国奴でも敵性人物でもない
お国のために尽くしてたんだよ


486: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 07:04:49.81 ID:J8cxv2Vk0.net
>>481
政治家は結果責任。松岡は国を滅ぼした


356: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:38:38.58 ID:eSGh02na0.net
>>1
どういうスタンスの記事なのかわけがわからん
時系列が狂ってることを堂々と載せてるってことは皮肉のつもりなのか?


675: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 07:36:28.98 ID:JGkuP0CpO.net
冨田メモは通常のメモ帳に
付箋紙がいっぱい貼ってある状態だったんだが

日経が公開した>>1の部分も貼られた付箋紙で
透き通った裏書きの内容から
参拝に関してのページに張り替えた疑惑がある


10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:25:59.22 ID:qSv15Xil0.net
富田メモってだいぶ前の話じゃない?


11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:26:05.34 ID:EqqZ7xjj0.net
昭和天皇が合祀を疑問視したのは非軍人の松岡や白鳥のことだろ





12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:26:09.26 ID:Qu7Hsc150.net
日経は「富田メモ」については譲れんだろうな
いっぽう読売はやや違う解釈をしているようだ


>靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)と昭和天皇の参拝見送りとの関係についても、
>実録は判断していない。06年に見つかった富田朝彦・元宮内庁長官の手帳メモ
>には、天皇がA級戦犯合祀に不快感を示し、それ以降参拝しなかったとする内容
>が書かれていた。しかし実録では、88年(昭和63年)4月28日に天皇が富田長官
>に「靖国神社のA級戦犯合祀、御参拝について述べられる」とだけ記した。宮内庁は
>「富田メモは断片的でいくつも解釈ができるため、正確な気持ちがわからなかった」と説明する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140909-OYT1T50017.html


47: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:38:30.19 ID:NIYYeI2u0.net
>>12

日経勇み足だなこりゃ

朝日の慰安婦ネタがなけりゃ袋叩きにあってたかもな


296: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:27:12.94 ID:V84lP02a0.net
>>12
富田メモが捏造だっていいはるキチガイがいるから
少なくとも富田メモが本物であることは公式記録で認められたわけだ


317: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 06:31:53.38 ID:gzsxem6xi.net
>>296
みたいだな。
とりあえず富田メモ自体は公式に参考資料として耐えうる文献だと。

で、その資料の論評は宮内庁としてしないってことね。
まあー宮内庁としては論争が起きるのが怖くてヒヨったってところだろうか。


13: 名無しさん@13周年 2014/09/09(火) 05:29:01.56 ID:0ozRUsRtn
あれ?さっきニュースをチラ見してたが、
この実録「昭和天皇の発言についての記述は無い」じゃなかったっけ?

識者が「これは宮内庁の作ったものであって、これ一つをもって全てとはせず、後世の研究・検証が必要」だと。


14: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:26:31.31 ID:Tieudd1Q0.net
しかし、なんで今頃記事に?


22: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:29:12.01 ID:Qu7Hsc150.net
>>14
「昭和天皇実録」公開


25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:31:44.62 ID:fwmt2N9k0.net
>>22
新しくもなんともないのだが、ここだけ取り上げてる点に恣意的なものがある


18: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:27:56.36 ID:7iTkg2Mv0.net
× 参拝
○ 御親拝

相変わらず日経は無知ですね


33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:34:50.21 ID:btexkBVb0.net
そのメモが出てきたっていうのが、冨田って人が死んだあとだっていうし、
メモ用紙自体が他の紙に比べて真っ白で不自然だったっていう報道も
けっこう前に見たことがある。なんで今頃こんなこと言ってんだよ?


36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:36:47.91 ID:/PODAJzR0.net
昭和天皇実録:靖国神社不参拝の経緯…「富田メモ」を追認
http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20140909k0000m040143000c.html


58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:40:16.12 ID:2upAuP080.net
>>36
>新聞報道を記載したことに対して、同庁は実録の説明の中で「社会的な反響、影響が大きかったことから
>報道があったという事実を掲載した」と述べ、「メモの解釈はさまざまで、A級戦犯合祀と昭和天皇の
>靖国神社不参拝をとらえた富田メモや報道内容を是認したわけではない」としている。



追認なんてしてねーじゃねーかよw
見出しでミスリードを狙って最低だわ変態毎日新聞。


95: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:48:54.72 ID:Qu7Hsc150.net
実は日経記事もよく読むと「靖国参拝はA級戦犯合祀が理由と実録に書かれた」とは
一言も言ってないんだぜ

「実録でも史料として使われている富田メモに書かれている」って書いてるだけで


101: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:50:30.02 ID:PeRdDn8g0.net
陛下には陛下のお考えがある
国民1人1人にも各自の考えがある
日本は全体主義国家ではないのだから、陛下のお考えがどうであれ、
行きたい者は行けば良いし、行きたくない者は行かなければ良い


112: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 05:52:41.19 ID:19dMhpjU0.net
>>101
さよう。昭和天皇は昭和天皇のお考え、お立場がある
その他全ての人間がそれ以上考えることは何も無い
人が参拝にいって文句言うなど言語道断


引用元: ・【社会】昭和天皇の靖国参拝取りやめ、A級戦犯合祀が理由





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