1: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ] 2018/07/23(月) 07:51:48.55 ID:ACp/7WzK0● BE:324064431-2BP(2000)
東条首相、開戦前夜「勝った」…対面の高官メモ

日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。

東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。


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http://news.yahoo.co.jp/pickup/6290838
▽オススメ
大日本帝国が本気で空母機動部隊を作っていれば大東亜戦争に勝てた

19: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/23(月) 08:00:33.82 ID:3vxjknmq0
>>1
これは表向きの発言だろ
東条英機が陛下の意を受けて開戦回避を模索してたやん
開戦不可避になったとき泣いてたんだろ



68: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/23(月) 08:15:03.54 ID:jwlmEjuR0
>>1
「やったか!!」
並の敵の生存フラグだからな。



115: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/23(月) 08:44:32.25 ID:zXMI4N8O0
>>68
誰かが「ああ・・」ってこたえていれば勝ちフラグになったのに



296: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE] 2018/07/23(月) 10:34:35.52 ID:fXm/E2/u0
>>1
やるじゃん



4: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/23(月) 07:53:22.10 ID:/ZcxIhPg0
黒歴史掘り返すのやめたげて



5: 名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [ニダ] 2018/07/23(月) 07:53:23.10 ID:f7fBmAD10
味方に裏切られたな



8: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/07/23(月) 07:54:19.41 ID:mGE5T8pd0
真珠湾へ第三次攻撃なんでしなかったんだろ



15: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/23(月) 07:58:43.42 ID:yRPOaYaA0
>>8
真珠湾に空母がいなかったから
下手すればそこから叩かれる
三次攻撃だと相応の被害が出る
要するに空母の損失が怖かった



11: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/23(月) 07:56:43.31 ID:O3oGQGew0
当時陸軍が徹底的に悪だったとよく書かれてるけど
本当なの?



22: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/23(月) 08:01:33.01 ID:3vxjknmq0
>>11
戦争に善悪はない
あるのは勝者と敗者



26: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2018/07/23(月) 08:02:57.40 ID:0+SKkKkF0
>>11
関東軍がどうしようもないやんちゃ坊主だったのは事実



17: 名無しさん@涙目です。(禿) [ID] 2018/07/23(月) 07:59:48.97 ID:lPg26/rV0
勝ったな風呂入ってくる



24: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:02:10.83 ID:Gl8kdYHl0
で、結果完敗ですよ



25: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:02:49.75 ID:eUhIrH5Q0
海軍も東條も開戦反対派だったはずだが



32: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2018/07/23(月) 08:04:56.57 ID:UdkeokgT0
負けたぞ



42: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/23(月) 08:08:13.91 ID:pbeKWphf0
このときから「勝ったな野球風呂」は健在だったのか



44: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/07/23(月) 08:09:01.32 ID:a8utouHd0
当時は攻撃すりゃ米国は折れると思ってたやろ・・・モンロー主義で
だから日本の真珠湾攻撃も激甘やったやろ(´・ω・`)



53: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/07/23(月) 08:10:23.85 ID:M3dzEs000
中国と戦いつつ片手間に米英に喧嘩売るとか今考えたら狂気の沙汰だな



59: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/23(月) 08:12:38.50 ID:3vxjknmq0
>>53
それ日米だけで見てるからだろ
欧州ではナチスが席巻してたんだよ
日本はナチスが勝ち世界秩序が一変するとみて賭けに乗っただけ



58: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2018/07/23(月) 08:12:28.62 ID:SThKMARh0
また都合良くメモですかw



60: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:12:50.33 ID:eZiFN0je0
いや開戦時は全ての国は同じこと考えてるもんだろ。逆の方が大問題だわ。



63: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/07/23(月) 08:13:45.40 ID:tXUljDyV0
そら、記録に残るような場所で「負けます」とは言わんだろ、首相という立場で



64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/07/23(月) 08:13:51.60 ID:1HMeCRnh0
例え戦争始まっても陸軍と海軍はどこの国でも仲悪いのは何故なのか



67: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/07/23(月) 08:14:42.32 ID:/uxTwwMc0
>>64
限られた国家予算を取り合うから



71: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/07/23(月) 08:17:19.68 ID:/uxTwwMc0
東條は几帳面で真面目な性格だから
ヒトラーみたいなスケールの大きい狂人と同列に論じるのは無理があるんだよな
よくも悪くも秀才の域を出ない



74: 名無しさん@涙目です。(庭) [SA] 2018/07/23(月) 08:21:54.56 ID:7ikkEwRz0
こんなメモが今ごろ見つかるっておかしいだろ
終戦から73年経ってるんだぞ



76: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:22:41.80 ID:WNdHUr3v0
どこが落としどころだったんだろうな
満州に進出をしなきゃよかったのか?



82: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:26:04.89 ID:eUhIrH5Q0
>>76
満州をアメリカと共同経営しとけばよかった
鉄道王引き込めそうだったのに



95: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:34:42.33 ID:/p87Q7DF0
>>82
言うてもあの時のアメリカが黄色人種と利権の平和な分け合いっこなんてするとは思えんし微妙なところ



102: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2018/07/23(月) 08:37:54.07 ID:rvZLlFs30
>>76
満州から手を引けと言われたけど、わざわざ
時期の指定をしないでいてくれたわけで実際向こうも
全面戦争にまで追い詰めるつもりはなかった

はいはいって言ってのらりくらりしてりゃ良かっただけ
交渉能力が幼稚すぎた



78: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/23(月) 08:24:07.16 ID:hhkljJCr0
アメリカとだけ戦争回避で中国とロシアだけと戦争できなかったんですかね?



141: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/07/23(月) 08:59:59.68 ID:LppPGvmY0
>>78
中国とロシアには勝ったんだよ
それがアメリカは気に食わなかった



86: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/07/23(月) 08:30:36.21 ID:gbwrvMUP0
どっちにしろ暗号を全て解読されてた時点で終わってた
これが無ければどんなことがあっても日本は勝てた



90: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/07/23(月) 08:32:58.15 ID:E3GARlqM0
>>86
暗号って方言を採用してたんだっけ?
戦争って情報が命なのにザルすぎだよ



87: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/07/23(月) 08:30:57.23 ID:E3GARlqM0
国力の差と兵站の不備が主に負けた原因なんだから、短期決着に全力を注ぐべきだったのになぁ



引用元: ・東條英機「勝ったな。」、天皇が開戦を決意した時にメモに書き残していたのが見つかる。 なお…、





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