コメント一覧 (222)

1. • • 69. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 13:13
     • >>67続き
       また、企業側の一番のメリットは税金対策。派遣（派遣元）に払う給料は人件費では無いので税金対策が出来る。これが一番大きい。
       派遣に従事している人はそれが良いという人も多いのも事実なので、派遣が嫌なら就職すればいい。
       で、就職活動が嫌だからと、派遣を続けている人も多いし、40越えて就職先が無いからやってる人もいるし、主婦が時間の都合をつけやすい派遣という業態を歓迎している部分もある。
       また、派遣会社が優良か否かは、中抜きが35％を超えているか否か。35％（1000円のうち650円を派遣に）払っている会社は優良。ただし、派遣会社は赤字だろうから何時潰れてもおかしくない。だいたいが40％前後でやっていると思う。
       酷いところは50％取っているだろうけど、これはぼったくり派遣業者なので、所属会社を変えた方が良い。
       但し、ホワイト系は大体40～65％を昔から取っている所が多いのも事実。会社が大手だったり営業力（派遣先が多い）が有ったり、派遣先が一流企業だったりするので痛しかゆしではある。
       そんな中でどう生きるのか、派遣元も選べるのだから派遣される奴が色々と選べば良いだけなんじゃねとは、元派遣会社の営業としては思う。
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   • • 97. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 13:46
     • >>69
       殆ど超えてね？？
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   • • 218. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月10日 14:08
     • >>69
       いや、ブルーカラー向け派遣多いよ、ここに中国人、ペルー人、ブラジル人らを送り込む外国人労働者派遣会社、というね。
       やりたがらない、なり手がいない業種って奴はどうしてもあるわけで（企業が賃金を出すならともかく）。
       
       で、スレのテーマに沿って言うなら、派遣の話は現在の経済の階層構造における、単に一つの要素だとは思うよ。※73サンの指摘にもあるけど、小泉の時代に法改正まで行ったのだから「何も間違ってません」ということになる。心情的にはどうかとは思うけど。今更派遣を法律で規制できる訳ないのだから、こうした状況を嫌気するならば、自社の雇用に対して責任を持つ企業に就職するか、自分で起業するのか、しかない。
       
       PS
       サービス協議会の持続化給付金事業等を始めとする、公共事業利権の方がよっぽど格差拡大に寄与していると思っている。事業の実態もないのに中抜きしている奴らだよ。（福一を見よ）これら、俺らの血税だぞ。
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2. • 73. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 13:19
   • たまに言って委員会に竹中平蔵出てきて非正規について突っ込まれたりしてるけど「私何も間違ってませんよ？」って平然と反論してるよね。俺なんかじゃ簡単に言い包められる自信あるからまともな専門家ときっちり討論やってみて欲しい
   • 
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3. • • 80. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 13:34
     • >>73
       言いくるめられてるんじゃなくて「思い込みで突っ掛かってる」から反論されてるだけだよ
       
       それこそ「中抜きが悪い！」と言うなら、中抜きしない派遣会社を自分で立ち上げればいい
       賛同した人が集まってくれるだろう？
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   • • 98. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 13:47
     • >>80
       まあ、フリーランスのサイト最近良いからね。派遣会社使うより良い。ただ、日本の派遣法には問題あるね。その結果、世界一派遣会社多い国となってしまった。
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   • • 128. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:36
     • >>98
       だったら、その良いところを使えば、そのうち派遣会社は駆逐できるだろうから、それで良いのでは？
       少なくとも派遣が儲からない業種になれば、慈善事業じゃないから手を引くだけだよ
     • 
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   • • 120. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:03
     • >>80
       アホみたいな安値で仕事受けるバカ企業が末端の手取り下げて補填するから中間搾取が増えると言う構造なので
       法律で規制するしかない。
       意味合いとしては最低賃金と同じ。
     • 
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   • • 129. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:38
     • >>120
       それはバカ企業の問題であって、派遣会社云々とは関係ない様な…
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   • • 123. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:22
     • >>80
       じゃあここの皆や経済評論家なんかが竹中平蔵が悪いって言ってるのは思い込みで突っ掛かってるってだけなの？
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   • • 127. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:34
     • >>123
       少なくともここで目につくのは、経営側(税や経費、リスク)の視点は持ってないよね
       
       で、肯定的な意見には「派遣会社さん、乙」で議論になってないじゃん
       
       そもそも派遣会社のサポート体制もピンキリなのに、金額だけ出してどうこうは議論自体成り立たんだろ
     • 
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   • • 169. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 18:13
     • >>80
       既に駒を配置して
       盤石な状態で 弱者にひっくり返せって
       説教たれるのは知恵やアドバイスとは
       言わないよ
     • 
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   • • 201. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 21:49
     • >>169
       そりゃ、やる気のない奴の言い訳
       起業の融資制度は色々あるし、会社法も緩和されて資本1円でも起業できる様になった
       
       派遣会社が中抜きでボロ儲け、というなら何故始めない？
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   • • 219. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月10日 14:51
     • >>201
       そんなに美味しい仕事なら、自分てやればいいのにね。
       
       こいつら原価某と同じだよ。
       ものの原価だけしか見ていない。
       その原価自体ももとをただせば全て人件費だってことを理解できないやつら。
     • 
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4. • 77. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 13:26
   • 身分制度だから批判されてるのよ、過去の奴隷制と仕組みは同じ、現代の奴隷制。
     竹中が派遣の教皇とか皇帝やってる訳、非正規以下は更に下。良い大学に行っても学問が足りてない。
   • 
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5. • 85. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 13:37
   • 関係ない
     やる気の無い人間ロボットみたいな仕事してる奴の生活が豊かになるわけないじゃん
     むしろ格差なんて広がるのは当たり前で広がったから派遣が生まれた
     無能が言い訳したいが為に声を荒げてるだけ
   • 
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6. • 103. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 14:16
   • 貸出金利みたいに上限を設ける制度は必要。
     あと元請けからの単金と派遣会社が引く経費を契約書にキチンと書かれた契約書を作成すること。
     いまみたい残業単金だけ書かれた契約書はダメでしょ。
   • 
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7. • • 105. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 14:18
     • >>103
       派遣会社はマージン率を公開することがとっくの昔に義務化されてますけど？
       
       あと、経費きちんとするのはいいよね。
       中抜きを騒ぐやつらがどれだけ的はずれなことをいってるかわかるから
       
     • 
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   • • 121. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:17
     • >>105
       中抜きの話になると経費がかかってるんだよ！って人よく出てくるけど
       いったいどんな経費がかかってるんですか？
       欧米の会社は取り分20%制限の法律下で業務できてるのにおかしいですね。
     • 
       0
   • • 131. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 15:43
     • >>121
       広告費、人件費、地代家賃、事務所用品、水道光熱費、通信費、旅費交通費、接待交際費、損害保険料…
       あと何があるかな…
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   • • 137. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2020年06月09日 16:39
     • >>121
       欧米では社会保険とか折半なの？
       労災保険は？
       会社が確定申告までして、税金を天引きしてくれるの？
       社会保障等の制度が違うのに単純比較するバカ
     • 
       0
8. • 104. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 14:16
   • まあ、最終的に儲けてんのは大企業なんだろうけど、搾取しすぎて消費者がカネ無さすぎて大した物買えないってなってる
   • 
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9. • 108. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2020年06月09日 14:29
   • 小泉「痛み伴ってますかー！ｗｗｗｗ」
   • 
     0
10. • 116. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 14:49
    • 多重下請け批判も、本当に表面だけしか見ていないんだよね。
      
      例えば家をたてる場合。
      
      大抵はハウスメーカーか工務店に頼む。
      工務店は常時全ての職人を抱えておけない。
      話は簡単で。
      工期一ヶ月のなかで、基礎工事、電気配線、内装等々、それぞれの仕事は数日しかないことがほとんど。
      なので、自前で抱えていたら仕事がない日がたくさんできてしまう
      だから、電気工事が必要なときはその専門業者に下請けに出す等をする。
      下請けは複数の会社と繋がっておけば、工期二日の仕事を10回すことで月に20日稼げる。元請けは二日間の仕事に20も人を雇うリスクを回避できる。
      
      電気工事で一部の特殊な仕事があったら、そるは上記と同じ理由で外注する(二次下請け)。しかし忙しくてどうしてもいけないと判断した二次下請けは、施工トラブルやアフターの責任を取る条件で３次下請けに回す
      その下請けは普段は二次下請けだが、仕事がないときは３次下請けをやってしのいでいる。
      
      多重下請けを批判するやつらは、批判するだけでその構造を何も知ろうとしない、単なる感情わめきをしてるだけ
    • 
      0
11. • • 117. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 14:54
      • >>116
        で後半の話をすると
        「二次下請けは３次下請けじゃなくて二次下請けの立場を譲ればいい」
        って言う人いますが
        
        企業同士の取引は、一般消費者みたいに「じゃあお願い」じゃすまないんだよ
        契約書を交わさないとならないし、場合によっては与信管理や信用調査も必要。
        元請けとしてはスポットですら今後はいるかわからない業者にいちいちそんなことをやっていられない。
        それが、ふだん付き合ってる業者の下請けだと、普段付き合ってる業者が責任を持ってくれる(契約や与信管理含めて)から３次なら入れられるって判断するんだよ。
        
        台所のお茶の間感覚で企業同士の付き合いを考えるのがおかしいだろ
      • 
        0
12. • 118. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 14:57
    • 派遣制度ができる前の派遣とは専門職で給料も高かったが、今の派遣は手に職が無くてもだれでもできるような仕事で、昔の日雇い労働者並みの日当しかもらえない。
      この制度を作ったのが竹中なんとかさん、人材派遣会社を作って大儲けした人で、正社員になれなかった人やクビになった人にとっては大変都合の良い仕事になるが、保障もなきゃ将来もない。
    • 
      0
13. • • 132. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 15:51
      • >>118
        終身雇用や護送船団方式、規制を反対した結果なんだよ
        マスコミが「海外では年俸制で〜、実力主義が〜」で煽って、メリットしか見ずに世論が反発しなかったろ？
        世論で肯定してたんだから、結果を甘受するのも自分達だろ
        後になって「こんなはずじゃなかった」ってアホか？
        
        今の新型コロナの状況と同じじゃん
        珍しく政府の方針がそこまで折れなかったから、海外と結果が違っただけだよ
        
      • 
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    • • 139. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 16:44
      • >>132
        そのマスコミだって、ヤバイ仕事はフリーランスから買って(やらせて)リスク回避してるし、女子アナとかは正社員じゃない契約だったりするし
        
        
      • 
        0
    • • 171. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:18
      • >>132
        専門性を誰でも出来るように
        機械が発達し 平均値でこなすように
        方向性が向いてる
        
        派遣会社がえらい増えて
        中抜き癒着社会問題化してる
      • 
        0
    • • 202. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 21:57
      • >>171
        専門性と派遣に因果関係は無いだろ…
        
        どちらかと言うと労働法で会社側から【問題の有る正社員】ですら解雇する手段が正規の方法では非常に困難になってしまって、雇用に対するリスク回避から、派遣に頼っているように思えるよ
        
        労働指示に従わないでミスを続け、本人に改善意思が見えなくても、強引に解雇すれば不当解雇で民事訴訟を起こす奴が増えたからね
      • 
        0
14. • 119. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 15:00
    • 派遣っていっても職種も人間もいろいろだよね。
      実際に製造業で一緒に仕事した派遣女性は高学歴で実用性ありの資格持ちなのに、深夜ありの交代勤務で契約期間を徹底的に働いて後腐れなく辞めてそのお金で長期の海外旅行して、日本に帰ったら同じようにまた働いてって繰り返してた。
      全国規模の派遣会社に登録してた50代のご夫婦は、契約期間が満了したら次の地に行くっていうのを繰り返して、日本全国津々浦々の旅行気分で楽しんでたよ。
      寮も希望に合ったものを派遣会社が用意して家賃も一部負担してくれるから便利だよって話を聞かせてくれた。
      どちらも充実した人生を楽しんでるんだなってちょっと羨ましかった。
    • 
      0
15. • 126. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 15:29
    • 労働者に不利益な状況になれば対経営者にストなり交渉なりで済むけど
      派遣の場合はあくまでも派遣会社からのよそ者なので
      派遣先から要らないといわれたらもう終わりである
      派遣から正社員雇用が進みやすくなるならまだしも派遣会社がその人材を抱え続けるのも問題か
    • 
      0
16. • 133. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:13
    • 景気次第だろうね、
      バブルが終わって21世紀の初め頃まではフリーランスはサラリーマンからうらやましいと思われてた、
      会社に束縛されない自由に仕事ができて収入も良い、ただし自己責任みたいな、
      それが景気が悪くなり、いつの間にか社員以下の存在に
      使い捨てという事は変わらないけど収入があればこその派遣、フリーランスだろうに
      それと終身雇用が崩れつつある現在、正社員っていうのもどうなんだろう
    • 
      0
17. • 136. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:33
    • 派遣元の会社が派遣社員を正社員として扱えばいい。福利厚生をちゃんと負担すること。
      ピンはねしているんだからそれくらいやれ
    • 
      0
18. • 138. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:40
    • 多重下請けにしても中抜きにしても
      お題目は立派なんだよ
      派遣会社が入ることで管理をすべて任せられる
      実際の現場を知っていれば口が裂けても言えないセリフ
      派遣先もしくは一次請がわざわざ教育や選別を行い指揮命令系統を握っているところが大半だし
      多重請も専門性に合わせた人材を集めるためじゃなく頭数をそろえるために怪しい業者から人を引っ張ってくるのが大半
      派遣会社使う最大のメリットは理由の如何関係なくサクッと首を切れること
      それだけだよ
      派遣先と派遣会社との契約が切れただけだから雇用者は派遣元との雇用契約は切れてない
      だから次の現場を探すまで待ってねって話になって何の保証もない
    • 
      0
19. • • 140. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 16:47
      • >>138
        
        多重下請けの多いのは建設業だね
        
        建設業は法律で下請けの安全教育や労災保険料負担も「元請けがやる」ことになってるのは知らないのかな？
        
        あなたは現場を知ってるんじゃなくて「現場しか知らない」だろ
        
      • 
        0
    • • 141. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 16:49
      • >>138
        じゃああなたは、直雇用50人しかいないのに一時的に100人の作業員が必要になったらどうするの？一時的にだから自分で集めて雇用はできない
        もちろんその現場を請け負ったから責任は全てあなたにある。
        この場合50人を「責任は自分、金は全て孫請」ってことで集めることができるのか？
        
        責任取るには金が必要なんだよ
      • 
        0
20. • 142. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:50
    • それと基本派遣会社に求められる要素はいかに安く済ませられるか
      それだけ
      信用性とか労働者の能力とか関係ない
      相当致命的なやらかしがない限り一番安いところが選ばれる
      ちなみに会社の機材壊したり物を盗んでもそれは致命的なやらかしではない
      何なら社員殴り倒しても関係ない
      やった奴は追い出して契約を維持してる派遣を知ってる
    • 
      0
21. • • 146. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:05
      • >>142
        よほど質の悪い派遣会社なんですね
        
        まあ、まともな会社はまともな派遣会社と付き合う
        まともな派遣会社はヤバイ企業とは付き合わない
        
        派遣社員に求められる質は派遣元、派遣先両方のレベルと相関があるからね
      • 
        0
    • • 166. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:08
      • >>146
        なら日本経済没落も相関あるな
        GDP20年停滞してる異常さ
      • 
        0
    • • 203. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:02
      • >>166
        それはドルベースの話で、詐欺の典型例だぞ
        グラフで見たら分かるが、「過去の山の天辺」と「最近の谷間の最低」だけを抜き出して比較すりゃ、そうなるだろ
        
        円建てでは右肩上がりだぞ
        
      • 
        0
22. • 143. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:51
    • 派遣って、経済社会の中に病巣と云うべき疾患を導入したのは確か。
      思い出すだけであの小泉と平蔵の顔が浮かんで怒りに震える。
      
    • 
      0
23. • 144. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:55
    • 企業として苦しい時に国を動かして派遣という制度を作ってもらってそれで
      なんとか切り盛りしてみたけど、結局は失われた20年になってしまってる
      
      派遣に頼りすぎたせいで仕事ができる正社員がまるでいなくなって企業はもう
      派遣頼りの自転車操業をするしかなくなってるんだよな
      必要な人材だと思ったら派遣会社に交渉して直雇用にすることだってできるし
      派遣やバイトに賞与を払っちゃいけないなんて法律はないんだぜ
      日本の経営者が何も考えずにその場しのぎしかしてないってことなんだよ
    • 
      0
24. • • 148. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:07
      • >>144
        
        今の人材不足で、よい派遣社員が確保できない悩みがある。
        なぜなら、よい派遣社員はすぐに派遣先から直雇用の打診がされてしまうから。
        
        逆に言えば、直雇用の要請がないのは・・・・
      • 
        0
25. • 145. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 16:56
    • 法律そのものは間違ってないんだよ
      ちゃんと運用しないから問題
      日雇い派遣とかでも交通費出ないことに文句を言う人がいて
      ちゃんと労基法に目を通せよと思うことが多い
      野党側も問題だが雇われる側も問題
      一番の問題は法律を守らないし守らせる気もない行政の一部なんだが
    • 
      0
26. • • 205. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:09
      • >>145
        逆だよ
        労働法で労働者側の権利が強くなりすぎて、ごく一部の不良社員を解雇できなくなってしまっている
        そのリスクと派遣を使うメリットを天秤に掛けて、派遣にシフトしてるところが多いい
        
        なんせ本当に業績悪化でも、企業は人員整理で社員解雇ができないんだぜ
        だから「希望退職者」を募集するケースが増えたんだよ
        退職者が集まらなければ、人員整理で立て直せるケースでも会社自体を潰すしか無い
      • 
        0
27. • 147. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 17:05
    • ぶっちゃけ一番健全な派遣って日雇い派遣だと思うわ
      労働者側が働く場所を選べるし
      雇用者側も期限を決めて仕事を頼めるわけだし管理者に丸投げできるし
      正直、派遣元の管理者が常駐してる現場って日雇いでしか見たことないわ
      ただ気になるのは身元不明の外国人使ってる会社がちらほらあったことくらいか
    • 
      0
28. • • 149. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:08
      • >>147
        派遣元の責任者が派遣先に常駐？
        その方があり得ないぞ
      • 
        0
    • • 150. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:13
      • >>149
        請負は請負先の指揮命令系統下に入る
        派遣は派遣先の指揮命令系統化に入らない
        派遣の場合は指揮者が常駐してないと現場で対応できなくなる
        厳密にいうと現場でこれこれこうしてくださいって現場で言われて作業したら派遣先の人だった場合は命令を聞いちゃダメ
      • 
        0
    • • 152. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:31
      • >>150
        おいおいおい
        派遣は「派遣先の指揮命令下」だろ
        派遣元責任者が現場にいる必要はない(いる方がおかしいだろ)
        
        派遣元とは「派遣会社」て派遣先とは「派遣会社から派遣社員を受け入れてる会社」だぞ
        
        あと、派遣先の誰の指揮を受けるかは契約次第。
        どこの会社に「その現場の責任者」がいない現場があるんだ。
        管理職じゃなくても、リーダーやチーフは必ずいるだろ
        
        話す前に、派遣先の派遣元の違いぐらい正しく認識してよ
        
        請負は所属する会社の指揮命令下
        派遣は派遣先の指揮命令下だよ
      • 
        0
    • • 155. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:34
      • >>150
        派遣会社Aから派遣社員Zが派遣先B社で仕事をしている場合。
        
        仕事の指揮命令は「B社の指揮命令権者」からなされる。
        
        派遣社員は派遣先の指揮命令下に入るって法律で決まってるの
        
        間違った知識でドヤッて楽しい？
      • 
        0
29. • 151. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 17:14
    • 割と派遣と請負ごっちゃにしている人多いよね
    • 
      0
30. • • 158. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 17:42
      • >>151
        管理職クラスでも理解してない人が多い。
        派遣社員の事前面接をさせろと言ってきたり、請負業務なのに発注先が直接指示をしたりとか結構ある。
        
        更にここで派遣がー政府がーとかわめいてるやつらで、派遣法や労基法とかをきちんと知ってるやつらほとんどいないだろ
        だから勘違いで思い込みをわめく
      • 
        0
31. • 154. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 17:33
    • 解雇しやすいように法律変えたらいいんだよ。そしたら、企業も雇い易くなるし、派遣会社も成立しなくなる。
      労働市場の流動性が増して、社畜文化が消える。中抜きが消えて、企業業績も上がる。
      
    • 
      0
32. • 159. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 17:43
    • ごめんごめん
      請負と派遣逆にしてたわ
    • 
      0
33. • • 164. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:01
      • >>159
        請負なら請負会社の管理者がいないのは偽装請負(今は厳しいからまともな会社ではまずあり得ない)
        
        で、あなたは何を言いたかったの？
      • 
        0
34. • 165. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 18:03
    • バカなんだな
      企業からしたら規制緩和は
      格安定額使い放題 非正規雇用人材使い捨て用
      
      本来なら社会的公共的に必要な責任仕事も
      人件費と責任抑えて利用しまくれる
      
      な 不祥事大量に起こす官僚や企業増えただろ？
      結果出てるわいな
    • 
      0
35. • • 206. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:12
      • >>165
        不祥事自体は昔からあるが？
        単に知らなかっただけか、適当に言ってない？
      • 
        0
36. • 167. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 18:08
    • 派遣の実情
      
      「キャリアアップ支援」をしないとならないので、派遣会社も資格取得支援や社内教育を希望者が利用できるように環境を整えて来ている。
      
      ところが
      
      ほとんど利用者がいないんだよね。
      資格とってもっとお金もらえる仕事を紹介してもらおうとか。
      講習を受けて見識を広めようとか。
      ほとんど希望者がいない。
      
      アンケートをしてみたら
      「努力してまで条件をあげようと思わない」
      との本音
      
      これが実態なんだよね
    • 
      0
37. • 168. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 18:08
    • 解雇しやすくというより解雇要件を明確にするって言った方が受け入れやすくない？
      いつも思うんだが
      
      そもそも期間限定の仕事なんて山ほどあるんだから解雇を認めないみたいな現在の法体制だと無茶があるとは思うし
      要求される能力や条件があるならむしろそれを明確化して、解雇ラインを明確にしてもらった方が精神的にも楽
      逆にそれらに抵触してないのに解雇するときはちゃんと罰則を適用すべきだと思うけどね
      今だとほとんど労基法が機能してなくて
      雇用側は導入すると何のメリットがあるのとかのたまうレベルだし
      労働者側も訴えても労力に見合わないって思ってるからね
    • 
      0
38. • 170. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 18:18
    • ここのわめいてる人たちは
      「同一労働者同一賃金」
      がすでに派遣社員にも適用になってることを知らないらしい。
      そんなレベルの人がなにをいっても説得力ゼロ。
      
      ついでに
      
      同一労働同一賃金になって、いくつかの会社が派遣契約更新をしなかった
      理由
      
      今までは「この費用だからこの程度の人材でもオッケー」だったのが、法改正のコストアップで「このレベルにこのカネは払えない」と判断したから。
      
      一番困ってるのは派遣社員。
      打って今までは「その分安いから」で使ってもらってたのが、安くなくなったら使う意味がないから
      
      お前らみたいに理解せずにわめいてるやつらが、実は一番派遣社員の首を絞めている
    • 
      0
39. • 172. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 18:21
    • 資格はなぁ
      仕事しながら資格とるのは面倒だし妨害してくる上司や同僚がいるし
      とった資格が就職先で全く評価に入れてもらえなかったり
      資格とったからって言って能力が上がるわけでもないって言うね
      役に立つのは面接の時くらいだって思ってしまう
      特にベンダー資格は特に高額だから受験料全額出してくれるレベルじゃないと誰も受けないんじゃないかな
    • 
      0
40. • • 173. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:28
      • >>172
        そうやって言い訳ばかりしてるのが実態だよね。
        
        やってみてダメだったならまだしも、最初からやらないいいわけを考えるのが基本だから。
        
        それに、面接の時に役立つなら「より条件のよい会社にはいる」武器になるだろ
      • 
        0
    • • 176. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:37
      • >>173
        一応CCENTは取ったけどね
        ハロワでとった方がいいよって言われてお金貰いながら取った
        本当はCCNA取ろうと思ったけど受験料が足らなくてね
      • 
        0
    • • 177. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:40
      • >>176
        すまん
        専門外で全くわからん
        
        国家試験なら高くても大抵は一万とか二万だから金額も想像つかん
      • 
        0
    • • 181. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:52
      • >>177
        ccentは15000円くらいでCCNAが4万くらい
        高いって言ってもべらぼうって程じゃないとは言われるけど
        カツカツの生活をしているとなかなかでかい出費だわ
        あと国家試験と違って一度取ったら終わりじゃないって言うね
        まあ本来は一度取ったらおしまいのほうが問題なんだけども
      • 
        0
    • • 174. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:32
      • >>172
        ダメなやつの古典的パターン
        
        国家資格ではなく民間資格
        試験じゃなくて講習でもらえるやつ
        
        民間資格はごく一部を除いて単なる業界内認定金出せ資格だから、それを最初に持ち出す時点でアウト
      • 
        0
    • • 175. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:34
      • >>172
        ついでに
        
        受験料、必要な参考書
        全額会社負担でも希望者がほとんどいないよ
        
        ベンダー系は扱ってないから支援もしてないけど
      • 
        0
    • • 178. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:44
      • >>175
        そこまで手厚くしてくれてほとんどいないって
        どんなレベルなのかね？
        就労側で資格で給料増えるなんてことはないって風潮が蔓延してるのか
        単にやり方知らないってだけなのか
      • 
        0
    • • 180. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:50
      • >>178
        その代わり当然だけど
        試験結果は全て提出日。
        ふざけた結果だと査定に響くよ
        
        もちろん落ちたからじゃなくて、五択の試験で全科目四割以下とかを会社の金を使って志願してやらかしたらね
        
        勉強時間は自己負担だから、みんなそれもいやがってる
        
        
        つまり、それが皆さんが可哀想だと同情している派遣社員の実態
      • 
        0
    • • 182. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:54
      • >>180
        それは当然では？
        逆に言えば真面目に試験受けてれば評価上がるんでしょ？
        いい会社やん
      • 
        0
    • • 184. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 19:01
      • >>182
        そうだよ
        
        でもこれをやるにはいわゆる「中抜き」しないと金がないんだよね
        
        でもここてはなにも知らないあほ垂れが「中抜きけしからん」とピーチクパーチクわめくだけ(ビーチクならいつでもオッケーだけど)
      • 
        0
    • • 187. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 19:09
      • >>184
        それは中抜き言わんのでは？
        中抜き指摘の大半が多重派遣多重請負で何やってるかわからん会社が下に丸投げしているのを指しているわけだし
        実際問題法律的にもＮＧなんだけどね
        業務の一部を専門に投げるっていうならわかるし
        それを指して中抜きだーって騒ぐのは違うって主張ならわかるけど
        実際はそういう健全な会社って不利になりがちだし
      • 
        0
    • • 190. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 19:28
      • >>187
        丸投げって安易に言うけど
        
        請負で100人規模で見積もっても、一時的に150人必要ならどうするの？
        発注企業もいちいちここはこの会社、そこはあの会社なんて区分けして発注してられないよね。
        だから、二次下請け三次下請けとなっていく。
        そういう場合の下請けは、独自に大会社相手の取引ができない(法や客先の要件を独自に満たせない)場合か、仕事がなくて糊口をしのぐために下請けでって会社かのパターンが多い
        
        つまり、二次三次と下請けが多重階層になるのは、中抜きしたいからだけじゃなくて、構造的にそうしないとならない部分があるし、企業はもうけないと倒産だから、二次三次下請けの管理を「中抜きなしの無料でコストは負担して」なんてできるわけがない
        
        建築工事でも、たくさんの下請けが入ってることが多いが、下の方になると、強度計算や構造計算、施工管理とかできない作業だけの会社がいくつも入ってる。
        そこに中抜きなしで元請けが発注できると思う？
        中抜きなしなら、設計や強度計算から施工管理から不具合があったときの保証まで全て自費でやってもらうことになるけど、そんなこと無理な会社だから下請けで元請けに守ってもらってるのが実情。
        
        中抜きとか多重下請けとかを「マスコミとかのイメージだけで」騒いでるやつらが多すぎ
      • 
        0
    • • 220. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月10日 16:43
      • >>190
        こういう言ってもいないこと持ち出して不法行為を正当化するから問題なん
        適法に健全な競争をしようとする会社を排除して不法行為するのはそういう構造だから仕方ないと黙認させる
        それが一番の問題
      • 
        0
    • • 191. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 19:34
      • >>187
        >業務の一部を専門に投げるっていうならわかるし
        
        実態として
        
        「事業しかできない会社に、管理できる会社が管理費を差し引いて投げてる」
        
        が多いよ
        
        
        原発作業の二次三次四次でわめくやつらもいるけど
        
        じゃあその四次下請けが東電クラスの企業から単独で発注を受けられる条件を満たせることがほとんどないのが実情。
        
        でも、元請けだけで人を集められない場合もあるから、管理業務費を中抜きして下請けに出してる
        
        多くの人は管理業務って「無料」だと勘違いしてるけど、結構金かかるんだよね
      • 
        0
    • • 197. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 21:10
      • >>187
        中抜なんて普通だろｗ
        派遣が特別ではない。
      • 
        0
    • • 183. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 18:59
      • >>178
        ひとつ追記
        勿論、無制限許可はしていない
        
        主な顧客は製造関係(の現場か事務)
        顧客から要請がない限り講習会資格はダメ(金がかかりすぎるし、希望殺到するので)
        
        国家試験なら基本的にオッケー
        ただし、無資格の人が「高圧ガス甲」「公害防止大気一」と希望してきてもさすがになので、現場系なら「まずは危険物乙四」とか、事務系なら「日商簿記二級」とかの最初のハードルはつけて、やる気があるのか単なるポーズかを見極めるくらいはやる(どっちも高校生レベルなので、無茶な関門とは思えない)
        
        まあ、それを聞いたら無かったことにって人もいるけどね
        (単なる挑戦実績にしたいだけならさすがに断るよ)
      • 
        0
41. • 185. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 19:02
    • そもそも派遣とかを国として推奨しちゃうってのが国の為に本当に必要なことだったのか分からん。
    • 
      0
42. • • 198. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 21:18
      • >>185
        就職難が続いたため、派遣会社が振り分けて取り敢えず収入を得られるようにした。
        個人で５０軒とか企業周ってみるとわかるよ。
        
      • 
        0
43. • 186. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 19:09
    • 派遣会社へは高額な契約をしている
      あとは奴隷会社と奴隷の問題では？
    • 
      0
44. • • 196. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 20:58
      • >>186
        嫌なら自分の足で職取ってくればいいだけでは？
      • 
        0
    • • 217. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月10日 11:56
      • >>196
        それができないから、派遣会社にお金払ってやってもらって働いてるのに。
        そのお金を中抜きとか勘違いした認識でいるのが実情。
        
        
      • 
        0
45. • 188. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 19:12
    • そこじゃねぇよ。デフレだよ。今も昔もバイトは沢山いたから。定職つかなくてもそこそこ贅沢出来たわ。
      デフレ政策が都合がいいんだよ。お役人と今の金持ちの縮図は変わらないしね。サラリーマン奴隷だよ。新参者の金持ちを作りたく無いんだよ。社会主義に向かおうとしてるね。
    • 
      0
46. • • 189. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 19:18
      • >>188
        バイトの時給が下がった訳じゃないから、デフレなら逆によくないか？
        昔はバイトにやらせてたことが、今はITや機械化で雇わなくなったからじゃないの
      • 
        0
    • • 194. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 20:30
      • >>189
        中間層が薄くなったのは、企業が人件費の安い海外に逃げたのが原因だぞ。
        
      • 
        0
    • • 215. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月10日 00:48
      • >>194
        そりゃ円高が続く状況で株主からコストカットの突き上げ食らったら、海外移転しか手がないじゃん
        
        なんだ、「輸入品が安くなる」と円高を放置した民主党の所為じゃん
      • 
        0
47. • 193. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 20:25
    • 昔、1年半だけ派遣に居たことがある。
      派遣って、マトモに就職できなかった人を雇って、他の企業に”あたかも”専門家みたいなレッテル張って投入して、月当たり70万ぐらい取って、派遣された人間には15万ぐらいの小遣いを渡すシステム。
      派遣された側は、自分じゃ到底入れない企業に出入りして少し良い気持ちになるが、収入は超底辺のまま月日が流れ、いつの間にか何処も雇わない様な年齢と経歴になってしまう。
      多くの人が、努力すればより良い暮らしをGETできる時期を無駄に過ごしてしまうので、結果として格差ができてしまう。
    • 
      0
48. • • 195. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 20:41
      • >>193
        派遣会社は案件取ってきて振り分けてるだけだろ。
      • 
        0
    • • 207. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:18
      • >>195
        それができないから派遣会社に登録してるんだろ？
      • 
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49. • 199. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 21:19
    • 昔、申請書に決められた判子を押すだけの仕事をしてた公務員が年功序列で最終的にどれくらい給料もらえたかご存知？とりあえず家族養って郊外の一軒家買えるくらいはもらえてたの。今の派遣がやる仕事を長くやってるってだけで。
      それを無駄だっていって時給労働者にやらせることにしたんでしょ？
    • 
      0
50. • • 208. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:22
      • >>199
        ハンコを押すだけの代わりに、トラブったら責任を負うがな
        被害がでかければでかい程、首が飛んだんだかな
        
        下っ端並みに働かせて、かつ組織の責任も取らせるって、鬼だな
      • 
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51. • 200. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 21:38
    • 派遣法と郵政民営化は同じ奴の公約！
      当時、その党に入れたやつらの責任だな。
    • 
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52. • 204. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 22:05
    • 人件費削れば購買力が落ちる
      購買力が落ちると景気が悪くなる
      景気が悪くなると人件費削る
      繰り返した結果
    • 
      0
53. • • 209. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2020年06月09日 22:23
      • >>204
        だから、直接雇用より派遣の方が企業は単価を多く支払ってるんだよ
        
        その理由を考えてみろ、って話だよ
      • 
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54. • 211. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 22:46
    • 
      
      資本主義ってさ、
      いずれは人件費恐怖症に陥るのが宿命なのかもしれないね。
      資本家と労働者の相克から逃れられないんだろうね。
      
      それでもバブル前の日本では、
      資本家と労働者の一体感があったと思うけどね。
      グローバリズムの前に脆くも崩れ去ったと言うか、
      欧米にぶっ壊されたね。
    • 
      0
55. • 212. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月09日 22:48
    • 業界で有名な所の二次請やったけどクソだったなー
      下請法違反みたいなことやってきたし
      納期も明日までにやれとか言ってきたり、しかもクソ安い、支払い遅いつーか支払いまだだし
      今はそこ切って直請中心にした
      
      こういう下請いじめする所、営業力だけは全力注ぐもんだから
      他社の仕事奪っては鬼納期を下にふるっていう悪行重ねてる
      
      派遣はやったことないけど、民主政権の不景気は
      相当優秀な人でも正社員になれんかったな
      やっと契約社員になれたくらい…契約社員も老害正社員からパワハラ受けてたけど
      派遣の人は支給の文房具使うだけでもいい顔されてなかったから気の毒だった
      
    • 
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56. • 216. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月10日 07:26
    • 派遣よか株券するだけで金持ちになれる上場ゴールの方が格差ひろげてるわよ。
      
      
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57. • 221. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月10日 20:03
    • 格差のどこが悪いの？
      結果を残した人間と残さない人間との格差なしのみんなお手てを繋いでがよい社会なの？
      
      格差格差と騒ぐ人は、自分が
      「結果を残さなかった人との格差を埋めるために我慢させられる立場」
      になることは一ミリも考えていないんでしょ
      
      何かあると「金持ちからとれ」ってやつもそう
      スマホすら持てない人から見たら、個々に書いている人は全て勝ち組の金持だよ。
      当然自分か「金持ちからとれ」と言った以上、スマホすら持てない人に対して「あなたち金もちからとって」いいんだよね
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58. • 222. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2020年06月12日 19:10
    • ここで中抜きとか搾取とか騒いでる人って、自分の勤めてる会社は批判しないの？
      だって外注や下請けしてない会社なんてないに等しい。
      どれも自社で抱えるより安いから使ってるんだろ。
      派遣は個人を使い捨てだと言うなら、外注や下請けは会社ごと(従業員ごと)使い捨ててるんだろ。
      
      派遣を批判できる人は、自分の勤めてる会社は外注や下請けを使っていないか、もしくは学ラン先が支払った金額から中抜きしないで従業員に支払ってる場合だけ。
      
      外注や下請けの中抜きは自分達に有利だから黙認っておかしくないの？
      
      外注や下請けも派遣と同じくそこの会社の人間に中抜きしたお金しか払わない会社なんだからさ。
      
      あと、自分の勤めてる会社は顧客からもらったお金を中抜きしないで自分達従業員はもらえてるんだよね。
      中抜きしてたらおかしいはずだからね
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