おーるじゃんる : 明治維新「江戸幕府から日本政府に主権移譲しますた」←ってことは日本国の前身は江戸国ってわけじゃん？

2020年11月29日21:53

明治維新「江戸幕府から日本政府に主権移譲しますた」←ってことは日本国の前身は江戸国ってわけじゃん？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:52:38.370 ID:Bc9GYO9f0NIKU

つまり薩摩とか会津とかそういうのって全部「外国」なんじゃね？
あいつら実質日本人じゃないんじゃね？

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6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:55:28.888 ID:GbLnylmi0NIKU

>>1
？？？

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:37:29.122 ID:yZSygk4udNIKU

>>1
そういう排他的な馬鹿同士で内戦してたら外国に喰われるだけだが

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:55:59.451 ID:feEKX8NKMNIKU

>>1
その外国を束ねてた連合国家が江戸幕府だから

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:53:15.864 ID:5X0ObXrm0NIKU

そうだけどそうじゃないよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:56:54.718 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>2
幕府の起源は鎌倉だから
要するに日本国って「関東国」じゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:00:41.860 ID:NpoZKg3SaNIKU

>>12
平安京「鎌倉幕府に遷都令だしてないから主権移ってない定期」

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:53:19.987 ID:eZJGPNCeMNIKU

幕府と政府…

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:54:46.141 ID:RMZCG/yB0NIKU

朝廷と幕府は違う

大本営が“朝廷“で最前線指令本部が“幕府“

殿の陣営が“朝廷“で最前線の前衛舞台本部が“幕府“

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:55:45.232 ID:ZFICQu030NIKU

明治政府だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:55:54.565 ID:hTQym+N6dNIKU

朝廷が地主、家主で幕府は不動産屋

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:56:37.392 ID:l/+BYe9/0NIKU

全国ネットとかああいう言い方は当時の名残だもんな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:03:59.433 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>10
やっぱ関東国以外全部外国だな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:56:41.071 ID:cc6B6Vzu0NIKU

王朝が変わったら別の国だろうけど江戸から明治って要は王朝の部下が変わっただけだからな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:57:22.784 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>11
日本の統治者は王朝じゃないんだが

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:57:29.502 ID:+s9Wxau70NIKU

連邦制みたいな感じ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:58:01.210 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>14
はっきり言えばEUだよな
だから薩摩は幕府スルーしてイギリスと戦争してたんでしょ
薩摩国じゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:58:05.457 ID:4mpwWtFWdNIKU

てことは朝廷が無かったら違う国だったわけか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:58:47.929 ID:15eRN9an0NIKU

日本て王国だったの？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:59:15.156 ID:oopBS8gY0NIKU

>>19
天皇は一種の王みたいなもんだもは思うが

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:01:38.882 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>19
侍の国だぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:02:14.876 ID:15eRN9an0NIKU

>>26
侍より農民のが多かったぞん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:59:17.069 ID:Ti2JltDpdNIKU

皇国な

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 13:59:54.906 ID:RMZCG/yB0NIKU

「政治の権限」を与えられただけだし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:04:40.364 ID:j3RDBdW00NIKU

幕府は朝廷の出先機関に過ぎない
国は今で言う行政区分に過ぎない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:06:38.182 ID:15eRN9an0NIKU

>>32
んでも朝廷を建前として武人が実質支配してたよねぃ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:09:18.553 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>38
天皇は関係ないんだよ
天皇の存在なんて明治維新まで侍以外誰も知らなかった
天皇を万世一系で国民共通の象徴と洗脳したのは国家神道という新興宗教（本部・靖国）で、それは明治の発明品だ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:09:42.617 ID:7UcOLB9d0NIKU

>>44
証拠がない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:10:30.768 ID:Bc9GYO9f0NIKU

>>46
証拠も何も明治維新になるまで国家神道はなかった
それ以前は神社は八百万で多神教だったし個人崇拝ではないしもっというと仏教との境目ごっちゃだった
神仏習合である

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:05:13.300 ID:Bc9GYO9f0NIKU

そもそも「日本語」自体が東京政府が作った人工言語で
ベースになっているのは関東の武家の言語（山手言葉）だから
やっぱり日本国は関東国だろ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:35:46.013 ID:PvOr9waw0NIKU

現代の価値観で当時を語るアホ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:51:40.148 ID:+0Qta4AsrNIKU

とりあえず日本史の教科書にある大政奉還ってとこ、もう一度勉強して来てね

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:52:37.499 ID:q1szrNQR0NIKU

今の日本も憲法では国民に主権があることになってるし
君主には必ず主権があるってわけでもない
だから過去の天皇が主権者だったかどうかを問うのはあまり意味がない

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 14:53:33.635 ID:jzW3KBbd0NIKU

>>113
いや、君主＝主権者は当然のことだぞ
君主制残していよとかいいながら国民主権とか憲法に書かせちゃったGHQの軍人たちが法学に無知だっただけ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 16:33:16.103 ID:us93yJdh0NIKU

徳川が日本全国を支配してたんだぞ
薩摩は外国ではない

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引用元: ・明治維新「江戸幕府から日本政府に主権移譲しますた」←ってことは日本国の前身は江戸国ってわけじゃん？

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: VIP・なんj

Comment( 99 )

コメント一覧 (99)

- 1. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:02
- 今って学校で大政奉還は習わないの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 21. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 22:58
  - >>1
    日教組が日本の歴史マトモに教えると思うの？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 32. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:21
  - この>>1は大政委任論ご存じでない？
    将軍は天皇から政権を委任されただけで依然トップは天皇っていう話を「幕府」が主張してるんだけど、どう考えれば幕府が国として独立していた話にすり替わるのか
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:10
  - >>32
    まさにまさに。
    誰だっけ、ザビエルだったかフロイスだったか、
    宣教師も「この国には君主が二人居て、権限を持つショーグンと、それにお墨付きを与える宗教的な権威であるオーキミである」って書いてる
    行政サイドの機構は時代によって変わってるけど、ぶっちゃけ権威と権限の分離の部分は今と全然一緒
    
    というか、この大枠を崩さないように、プロイセンを参考に編まれたのが大日本帝国憲法なわけだから、
    「なんだよ今の首相指名、陛下による任命と全然変わらんじゃん」ってのは当然
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 33. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:23
  - >>32
    >>1ってこっちにレスつくのか…
    記事の方の>>1のことな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 55. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 01:07
  - >>1
    大政奉還もだけどその前に豊臣秀吉の天下統一とかその後の関ヶ原とか全く知らないとしか思えない
    ちなみに大政奉還も含めて全部小学校の学習レベルなんだがな
    
    基礎知識もない癖に、ろくに調べもせず勝手な思い込みで○○じゃね？とか自説を得意気に披露してそれに感化されるバカが出てくるのはネット社会の弊害だな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 60. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 01:33
  - >>55
    日本に棲んでいるのに、最終学歴が卒園or幼卒な教育期間が片手に満たないってのが存在しますからね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 92. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 11:41
  - >>60
    教育は受けてるぞ
    日本における基礎教育を行う学校とは認められない不審機関で、だが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 12:13
  - >>1
    と言うより天皇陛下は国体だったって習わないからおかしくなっている、今は象徴だけどね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 98. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 22:53
  - >>95
    天皇の存在なんて持ち出さなくても、秀吉が天下統一して薩摩も会津も従えてるから外国ではないというそれだけの話
    東夷とか隼人とか言ってた時代なら外国扱いもアリかもしれんが、織豊時代には明確に日本の一部だと認識されているよね
    国体とかややこしい話は関係ない、すごく単純なこと
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:04
- タイトルについて、管理人さんのセンスを疑う。
  これはツチノコ新聞の、自称W稲田大学の薬学部卒業報道並に無責任。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 3. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:05
- これをまとめた管理人の思惑がわからん
  「日本は江戸時代は、幕藩体制≒連邦制のようなもので、今もその系譜が生きている」と言いたいのかな？
  それとも連邦制を認めろと言いたいのかな？
  こういうところが、左っぽく見えるんだけど
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 62. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 02:02
  - >>3
    当時を表すなら封建制って言葉があるし、それは連邦制とは真逆の意味合いなんだがな…
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:05
- 世界的に見ても奇怪な特殊例なので説明しようとしてもかなり拗れるやつ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 12. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 22:30
  - >>4
    ぶっちゃけイメージ的には今のアメリカ合衆国と変わらんぞ？
    ただ、各州(藩)の自治権がもっと強いのと、州知事(藩主)が世襲ってのが特殊だけどな。説明自体はそんなに難しくない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 28. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:12
  - >>4
    内戦だから、
    アメリカで例えると南北戦争で南軍が勝ってリンカーンが政権放棄した。
    日本だと２６７年ぶりの関ヶ原の戦いで西軍が勝利して征夷大将軍任命はしなかった。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 36. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:28
  - >>28
    政権が変わってるだけで、天皇の元なのは変わらない訳で。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 47. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:16
  - >>4
    それも見方一つだけどね
    「革命やなんかで王権を打倒する国が多くて、今現在まで立憲君主制を維持できてる国が少ないよね」と見れば特殊例かもしらん
    が、考えてみたら英国だって大同小異ながらも立憲君主制なんで、
    旧英連邦諸国の人らなら何となく理解できんだろ、と見ればそんなに伝わりにくい話でもない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 77. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 07:09
  - >>4
    今だって国が集まってひとつの国を名乗ってる例はある。アラブ首長国連邦とか、
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:07
- 何を言いたいのか分からん
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 01:11
  - >>5
    おそらくだけれど、この考え方は韓国人ぽいわ。
    韓国人の考え方を理解しようとは思わんから、違うかもしれん。
    またはただのモノ知らず。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 80. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 07:52
  - >>57
    韓国人≒ただの物知らず
    なので見分けるのが難しい
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 91. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 11:41
  - >>57
    あの国は前政権のものは全て破棄(否定)から始まるから日本の歴史が理解できないのと自国に無い継続性が恨めしいのだろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 6. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:07
- 奉還の意味を考えたこともないのがこういうこと言うんだなぁ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:11
- 武家政権の時代に天皇ってなんで排除されなかったんだろうな。
  普通に考えたら権力闘争の中で消されたり、なんらかの手段で天皇に成り代わろうとするやつが出てもおかしくないと思うんだが。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 22:27
  - >>7
    平将門って人がいてぇ...
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:00
  - >>7
    元々天皇自身が政治を直接取り仕切れる事があんまりなくて権威はあっても実権がほとんどなかったからとか？
    
    頼朝としては何もかもぶっ壊して完全に新しいものを一から作るより古くからある権威を利用して支配体制をとっとと確立した方が全国に散らばる武士という名の武装集団を従えるのに都合がいいと考えたんじゃね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 37. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:30
  - >>22
    実権が無かったではなくて、実権を「自ら放棄」してんだよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 39. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:35
  - >>22
    というか、もともと平清盛がクーデター起こして、自分の孫を天皇にして好き勝手やってたこら、以仁王と源頼政が天皇家蔑ろにしてんじゃねぇよボケェ！ってキレたのが源平合戦の始まり。まぁ、この二人は負けて死んだんだけど、その後平氏が源氏討伐令だして、これ俺も殺されんじゃね？ってなって焦ったのが源頼朝。で、挙兵してなんとか勝って、報奨に将軍の地位貰ったんだけど、それをこれ幸いとばかりに実権まで奪って幕府たてよった。結果、鎌倉幕府爆誕。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 41. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:57
  - >>>39の続き。
    なので、そもそも天皇がいないと成立しなかったんですよ幕府って。そして幕府という組織の正当性を担保するのが天皇である以上、排除できない。下手に排除したらクーデターだー！っていって周りが敵に回るのもあって、結果天皇家は維持された…と。
    確かそんな話だったと思う。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 40. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:36
  - >>7
    天皇を倒して新政権を作っても反感を持つ人がたくさんいるし、一から制度を作ったり大変でしょ。
    それより娘を嫁にやって孫を天皇にし、背後で権力を握る方が簡単で美味しい。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 66. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 03:04
  - >>40
    日本人として生まれ育つと、法令遵守が当たり前の（全世界的に平均を取った時の）教養人になっちゃうから、
    権限と権威の区別が却って曖昧になるわな
    「何の資格があって俺に指図しやがるんだ、偉そうに」（権威）の部分って、教養人だとさもお上の指図に従うのが当然だから軽視しがちで、
    「異民族の侵略からお前らを守ったからだぞ」とか「地上における神の代理人だからだぞ」とか、
    ヨーロッパ史見るとつくづくこの部分の理屈をどう付けるか、っていう争いなんだもの
    近世のローマ教皇然り、王権神授説然り、
    権限者にいかに権威を授けるかという理屈立てだけで、とんでもない労力が生じてますわ
    しかも労力の割に、「あいつ、うちの教義に背く悪魔だぞ」なんて水掛け論で容易くぶち壊されるし
    
    その点下世話な言い方にはなるが、全くもって、古代より続く日本式の権限と権威の分離体制だと、
    権限者にとって「簡単で美味しい」という都合はバカにならん
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 61. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 01:54
  - >>7
    それをお題目にして襲撃、成敗したのが大化の改新。
    天皇家は神の子孫で最も尊い家系ですから、日本において唯一の正当性を与えられる存在であり、それに成り替わろうということは正にお天道様に弓引く悪魔の所業と成ります。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 75. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 06:50
  - >>7
    正統性なく統帥権取るとじゃあおれが正統性なく統帥権とっても良いよねって奴がたくさんあらわれるからだろうな　今麒麟が来るでやってる明智光秀とかも当時の価値観で言えば何の正統性もない下剋上だから各地で光秀を討とうとする動きがあったしね　
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:23
- 何も知らない　朝　鮮　人　なの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 10. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:27
- 日本じゃないから外国＝特亜の物とか言い出したい連中かな？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:28
- アタマ大阪維新かよ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 13. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:32
- 日本の義務教育受けてない人。
  知能指数低い人。
  外国人
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 14. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:44
- 朝廷から官位を戴いていた、という事から分かりそうなものだけど･･･
  源氏・平氏の成り立ちから説明しないといけないのかな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 15. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:46
- まぁいろんな言い回しはあるけど、結局住んでる人間も文化も変わらず一続きだから同じ国やで
  人も文化も入れ替わってるのに正統性のために元あった国の続きですを主張してる国が世界に多くて、その言い訳をそんま真に受けると勘違いするかもな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 16. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:47
- 江戸城立てる頃からおのぼりさん村やで。
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  おーるじゃんる
  
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- 17. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:49
- 民主党政権に移譲してた時期は外国人政権だったのか
  まぁそうかもしれんな
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  おーるじゃんる
  
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- 18. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:52
- 説明するまでもないが、
  日本は２千年以上前からずーっと天皇がトップの同じ国で、世界最古
  革命で国の名前も首長も政治体制もひっくり返り、統一したり攻め滅ぼされたりしている外国目線で語るなよ、どういう教育受けてんだ
  幕府の交代や明治維新は、政権交代でしかない
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  おーるじゃんる
  
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- - 76. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 06:57
  - >>18
    身分制度のある時代に権威の正統性がどれくらい重要だったか分かってない奴が多いんだろうね
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    おーるじゃんる
    
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- - 78. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 07:37
  - >>18
    そう
    だから天皇が居なくなると今の日本という国が無くなる
    それを分かってない人結構いるよな
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    おーるじゃんる
    
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- - 93. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 11:50
  - >>18
    特亜のどこかの人だろ
    都合の良いときは過去から続いていて都合の悪い時は別の国
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    おーるじゃんる
    
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- 19. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:55
- 江戸幕府であって江戸国じゃないし
  江戸幕府から日本政府に主権移譲した訳でも無いだろ
  
  江戸幕府から明治政府に移ったんであって
  国名は変わらず日本国じゃねーかｗ
  
  政権が変わっても国体や国名には関係しないのと一緒だよ
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  おーるじゃんる
  
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- 20. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 22:57
- 将軍は天皇家から国の統治を委任されていた（大政委任）。この委任されていた統治権を返還したのが大政奉還。戦国時代とかはいわば、「天皇様！俺らが一番有能であなたに忠実な部下ですよ！だから国の統治は俺らにまかせてください！」っていうアピール合戦。まぁ、天皇家にそれを拒む力がなかったのも事実だが。軍権を将軍に取られてたので。なので当時から日本のトップはあくまで天皇家ですね。
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  おーるじゃんる
  
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- 23. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:01
- 着々と日本人が馬鹿になってるな
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  おーるじゃんる
  
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- - 27. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:11
  - >>23
    日本人じゃないんじゃね？
    いくら馬鹿でも、とても日本人の発想とは思えない。
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    おーるじゃんる
    
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- - 94. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 11:57
  - >>27
    日本人に江戸国なんて発想するやついねーだろ
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    おーるじゃんる
    
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- 24. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:05
- そもそも主権移譲ってのが間違いだろ。
  幕府ってのは朝廷が武人のトップである征夷大将軍に軍事権、行政権、徴税権などの代理権を与えてできた機関だぞ。
  実際には平和でも「今は戦時中」って名目でな。
  つまり幕府存続中も主権は天皇にあった。
  日本の前身が江戸国なんてバカ丸出しの発想。
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  おーるじゃんる
  
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- 25. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:07
- 最近の学校はその程度の事も教えないのか？
  コイツが眉間を蹴飛ばす価値も無い程の馬鹿なのか？
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  おーるじゃんる
  
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- 26. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:10
- 江戸時代は実質連邦国家ではあるが薩摩も会津も全く別の国ではないよ
  
  確かに、日本の歴史が戦国から始まるなら薩摩も会津も違う国だが、イッチは奈良時代や平安時代を知らないのか？
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  おーるじゃんる
  
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- - 48. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:20
  - >>26
    そのものずばり、琉球独立論の布石だと思ったよ
    薩摩国とか会津国とかいう謎の観念持ち出してくるったら、
    思い当たるのは「琉球も一個の独立国だったんだ！」って例のアレでしょ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- - 58. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 01:16
  - >>26
    全く別の国なら関ヶ原とか大坂の陣で薩摩や東北に動員掛かったりしないからな
    連邦制よりも幕府を王(キング)として大名は諸侯とか貴族が近い
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    おーるじゃんる
    
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- 29. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:14
- 征夷大将軍が徳川家で、天皇に任命されただけ。
  なんで連邦国家とか言ってんの？
  藩なんて。今で言う県とか市。ただの地方自治体。
  馬鹿ですね。
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  おーるじゃんる
  
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- - 34. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月29日 23:24
  - >>29
    地方分権色が強いから
    薩英戦争だって完全な統一国家なら江戸幕府が賠償金払ったところでしまいや
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    おーるじゃんる
    
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- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:24
  - >>29
    それはさすがに言い過ぎかと
    ただの地方自治体なら財布を幕府が握ってなきゃおかしい
    幕府は、各藩から税金取り立ててたわけじゃないからな
    税収は全部各藩で独立の会計をやってる
    だから天領だの、改鋳だの、質素倹約令だのやって幕府財政を乗り切ろうとしてる
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    おーるじゃんる
    
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- 30. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:14
- 別のブログ用にまとめた記事を謝って載せてしまったんだろうな、たぶん哲学ニュース辺りの
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  おーるじゃんる
  
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- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:43
  - >>30
    そういえば、哲学ニュースっぽいスレタイだなｗｗ
    あそこも変なの多くてなぁ。
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    おーるじゃんる
    
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- 31. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:16
- あと、農民が天皇の存在を知らないとかそんなの関係ない
  なぜなら、江戸幕府は国民主権でもなんでもないし、江戸時代の支配者層である武士は日本のトップは天皇であるということをちゃんと知っているから
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  おーるじゃんる
  
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- 35. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:25
- 気に入らないなら外国の主でもお家取り潰しや配置替えできる江戸国最強やんｗｗ
  チートかよｗｗｗｗｗｗ
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  おーるじゃんる
  
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- 38. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月29日 23:30
- 天皇の下に朝廷があり朝廷から征夷大将軍に任ぜられた者が幕府を開く事が出来る
  大政奉還により日本国の政を行う権限を天皇にお返しし明治維新を経て天皇親政による明治政府が成立したって歴史の基本だろ
  江戸国から日本国になったから会津や薩摩が外国って何処の次元からやって来たんだよ…
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  おーるじゃんる
  
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- 42. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:01
- そんな見方したとしても、各藩の主権も日本国に移譲してるがな
  特別扱いされた江戸国なんてねえよ
  テストで廃藩置県も答えられなかったのか？
  もっと言うと藩主って単に封建領主で外国勢力なわけねえし
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  おーるじゃんる
  
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- 44. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:10
- 秀吉は征夷大将軍より位が高い関白だったんだよね。
  徳川二代将軍の秀忠は娘を後宮に入れ、産まれたのが後の明正天皇。
  幕府が盤石となる家光までは、まだ徳川も朝廷の顔色を窺ってた感がある。
  この女帝誕生に関しては後水尾天皇が幕府にブチ切れて譲位、院政したというから
  このあたりが朝廷を政治から排除したターニングポイントなんだろう。
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  おーるじゃんる
  
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- 45. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:11
- 江戸江戸～！！江戸江戸～！！(笑)
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  おーるじゃんる
  
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- 46. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:11
- 「日本」という国名は第42代文武天皇がつけた
  日本は天皇の国
  なので天皇が北極に遷都したら、北極が日本
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  おーるじゃんる
  
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- 51. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:48
- 近代国家として考えれば、明治政府あたりで国家の体をなさないと、間に合わなかったからこうなったんだけれどさ。
  大日本帝国憲法は、ちゃんと大宝律令を廃止して制定していることから日本は、西暦700年の頃の法律をそこまで維持してたってことだよな。
  対外交で、江戸幕府が条約をむすんだけれど、大日本帝国も条約をそのまま締結したままだから、やはり外国からみても同じ国として見られていたんだよ。
  大清帝国→中華民国は条約破棄してるし、中華民国→中華人民共和国も条約破棄してる、つまり別の国ってことだ。
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  おーるじゃんる
  
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- - 52. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 00:55
  - >>51
    外交できない国って、もはや「地域」なんだよな。上海の大韓帝国臨時政府みたいに。
    あいつら対外政策やってないから、他国から国として見られていないんだよ。
    ド・ゴールはちゃんと外交やってたから、国土が無くてもフランス政府だったし。
    フランスが国土無くなったからって、断絶したわけじゃないだろ？　同じ国として認められてるもんな。
    日本は、大日本帝国→日本国も条約破棄しないし、戦争の負債も払い終えてるから、同じ国として見られてるよ。別の国なら、ドイツみたいに賠償金払わなくて良いからね。
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    おーるじゃんる
    
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- 53. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 00:55
- 律令制において国の文字はわりと多くの意味を持ちますから理解しづらい人もいるかも
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  おーるじゃんる
  
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- 54. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 01:02
- 徳川の地位はあくまで将軍に過ぎん
  帝は常に天皇
  足利義満が支那に日本国王って言われてイキってたくらい。朝廷は認めていない。
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  おーるじゃんる
  
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- 56. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 01:08
- 天皇から任命されなければ日本を治められないって状況が1000年以上続いている。
  江戸幕府から明治政府に行政権を奉還したのだから、それはただの政権交代。
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  おーるじゃんる
  
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- 59. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 01:21
- 白紙委任することと主権を放棄することは別物なんだが？
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  おーるじゃんる
  
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- 63. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 02:21
- 幕藩体制で、日本が合衆国みたいな国の連合体に見えるかもしれないが
  形式上とはいえ、あくまで各地の任命権は朝廷が持っていた
  大名だろうと幕府の要職のものであろうと、官位とｘｘの上という名目上の領地権を持つ
  つまり、帝から見れば日本ははるか昔から中央集権国家を変えてなかった
  江戸国は無かったわけだ
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  おーるじゃんる
  
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- 64. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 02:43
- 連邦制みたいなもんやん。ほんま無毛の工作鬱陶しいけどまあ再検証するのは良いことかもね
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  おーるじゃんる
  
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- 65. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 03:04
- 「プロイセンによる帝政統一前のドイツ」というか
  「神聖ローマ帝国に似て非なるもの」位が
  穏当な喩えの様な気がする。
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  おーるじゃんる
  
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- - 68. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 05:49
  - >>65
    全然違うわ、アホか
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    おーるじゃんる
    
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- 67. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 04:36
- 政治的実権を持たない天皇と行政の長たる首相が存在する現在と大して変わらない。
  ただ明治以前は三権分立という発想自体が無かったし、軍事力を掌握した奴が実権を握ったってだけ。
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  おーるじゃんる
  
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- 69. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:00
- ゆとり教育って終わったんじゃないの？
  もしかしてスレ立てたのって世代の人？
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  おーるじゃんる
  
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- 70. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:02
- 地方分権あるいは連邦国家の概念ができない人が現れたと聞いて
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 71. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:08
- ある人「ここは何ていう国？」
  住人「ニッポン」
  ある人「おージッポン」
  住人「？　まっいいか」
  …………
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  おーるじゃんる
  
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- - 86. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 09:24
  - >>71
    日本→蒙古（元）式発音→古フランス語表記（ヴェネト語がある可能性があるが原書が失われていて不明）→各国の発音へ
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 72. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:27
- 日本合藩皇国(君主がいるアメリカ合衆国+タイ王国軍事政権)って事でいいかな？
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  おーるじゃんる
  
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- 73. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:31
- いろいろこじつけると面白い考え方もできますよね。現在の国という意味とは違ってたかもしれないけど県が国と言われてた時代だったから米国でいいえば州という国の集まりが合衆国になったみたいなものかなヨーロッパでいえばＥＵみたいな感じだったのかな近代化のために江戸時代が終わって大日本帝国となったけど天皇陛下が古代がから現代まで唯一無二の国の象徴であるということがほかの国とは違うところですよね。だから反日国の連中や共産主義者などが皇室破壊のために女性皇族を利用して２６００年の日本の歴史を終わらせようとしてるんですよね。
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  おーるじゃんる
  
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- - 79. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2020年11月30日 07:51
  - >>73
    ああ一国一城の主とか言ってたしなw
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 74. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 06:40
- 神聖ローマが一つの国家扱いなんだから幕府体制も一つの国家扱いになるわ
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 81. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 07:57
- 思った以上にあほが多いのは判った
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 82. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 08:18
- 将軍家が天皇から政務を一任されるのが幕藩体制だろ。今も首相が天皇から政務を任されてるんだからあんまり変わらんよ。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 83. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 08:33
- アホか。ずっと朝廷があったわい。
  朝廷に実権があろうと無かろうと、
  日ノ本は常に一つの国家だった。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 84. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 08:45
- アホスレwww
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 85. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 08:57
- スレ主は日本人じゃないのかなって印象だな
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  おーるじゃんる
  
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- 87. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 10:04
- 形式上は天皇から幕府への全権委任だろ
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 88. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 10:04
- 藩県国等が採用されたのは全て明治以降でそれ以前は「○○家」「将軍家」って区分しかなかったのに外国とか江戸国とか何言ってんだこのスレ主？
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  おーるじゃんる
  
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- 89. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 10:12
- 現日本政府の内閣の紋は豊臣家の桐の紋なんだけどな？葵の紋は排除されて、菊と桐で統治してるのが明治以降の日本。
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  おーるじゃんる
  
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- 90. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 10:39
- 天皇が最高権威で有る限り日本は日本
  重要なのは権威＝主権じゃないこと
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  おーるじゃんる
  
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- 96. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 21:26
- 分断工作もバカにかかるとこの体たらくww
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 97. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 22:00
- 幕府幕府って言っちゃってるじゃんそれが答えじゃん、幕府ってのは将軍が政務を行う場所の事だよ、で将軍を任命するのは？
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  おーるじゃんる
  
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- 99. おーるじゃんるな名無しさん
- 2020年11月30日 23:44
- 日本は権威と、権威から託される実権とが分離されたから熾烈な権力争いにも関わらず権威である天皇家は守られてきた
  中国なんかは大体皇帝ごと倒されて国を奪われるか脅されて譲位して奪われるかでころころ国体が変わってたから日本もそうだと勘違いしたんだろう
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  おーるじゃんる
  
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