コメント一覧 (127)

1. • 13. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:29
   • 日本でアイヌ問題に熱心なのはZAI庫とかがメイン。で、ZAI庫とか超汚染人は『捏造』が特技。
     と、いうことで・・・
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2. • 14. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:30
   • 刃物本体がアイヌ製でなくとも、独自の形態、装飾、用途、使用状況等があれば民具の定義からは外れんのやないか？
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3. • • 30. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年08月23日 17:54
     • >>14
       それだったら握り手とか装飾された鞘の展示で良いんじゃね。
       方なの展示会でも鍔とか鞘の展示してるしね
       刃にも特別な装飾してるなら別だけど。
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   • • 40. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年08月23日 18:09
     • >>30
       これだと思う。刀の展覧会でも柄や鍔が取り外されてるし。
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   • • 118. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年08月23日 23:31
     • >>14
       「ネイティブアメリカンが使っていたから、ウインチェスターのライフルはネイティブアメリカンの民具。銃床の部分に独自の彫刻もしてあるでしょ」
       が果たして通用するか
       
       「ネイティブアメリカンの使ったウインチェスターライフルです。彼らは銃床に独自の細工をしていました」
       という表現になるのが普通かな
       
       ちな、ネイティブアメリカンが銃床に細工をしていたかどうかは知らんよ
       あくまでも比喩ね
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4. • 15. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:30
   • まーたアサヒったのかWww
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5. • 17. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:31
   • 脳みそ夫、まだ許されてないの？
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6. • 18. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:33
   • よそのものでも長年使ってれば民具って、おかしくない？
     必死の養護は気持ち悪い。
     アイヌの研究をしてた学者はどこにいった?
     研究資料や論文もあるでしょ。
     全てなかったことになって、捏造し放題なのは怖い。
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7. • • 25. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年08月23日 17:46
     • >>18
       刃物本体じゃなくて、柄とか鞘の装飾がメインの話だと思うでコレ。
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8. • 19. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年08月23日 17:33
   • この批判は厳しいね
     刃物どうこうじゃなくアイヌの装飾が施された物というのがメインの認識だろうし
   • 
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9. • • 39. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年08月23日 18:09
     • >>19
       そうなんだけど、そうじゃない。
       マキリがアイヌ語で「小刀の総称」ならそれで済む話ではあるけど
       往々にして多角的解釈と称してファンタジーを主張するからつつかれるんよ。
       まあ、新聞の記事だから詳細は省かれてる気もするけど。
     • 
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10. • 20. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:36
    • アイヌ類似の文化を持った人々は極東ロシアから北海道まで広く分布してる訳だし
      周辺の異文化人との交易も古くから行われてた可能性は高いだろ
      鉄器のナイフがそういった交易の歴史の中で生まれた物なら立派な民具じゃね
      
    • 
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11. • 22. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:42
    • アイヌは居たよ。それは間違いない
      だからDNA鑑定受けろや偽物共が
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12. • 24. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:46
    • ウポポイにあまり入場者が来ていないのに多額の税金が投入され続けてることはもっと深刻に考えたほうがいい
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13. • 26. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:50
    • アイヌは縄文人の末裔なら日本人じゃん？
      アイヌはザ犬じゃないだろ。
      ちゃんとDNAで調べろよ
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14. • • 121. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月24日 03:28
      • >>26
        アイヌイコール縄文人のイコールは=なのか≒なのか≠なのか？
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15. • 28. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:52
    • 嘘の歴史伝承は民ゾクの恥に繋がる、日本本土の歴史まで飛び火する可能性が非常に高い、国立はいい加減、はまずい。
    • 
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16. • 29. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:54
    • 朝鮮半島から連れてきた人間が発祥になった有田焼が日本文化なんだろ？
      鞘の装飾とか自分達でやったならアイヌの民具で良いんじゃねえの？
    • 
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17. • • 33. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:00
      • >>29
        白磁の技術は秀吉が朝鮮の陶工を連れて、日本の白磁文化に貢献したのは誰でも知ってるだろ。
      • 
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    • • 41. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:12
      • >>33
        回答になってないなあ
        有田焼は朝鮮文化ですか？日本文化ですか？にだけ答えればよろしい
        貢献がどうのこうの、皆知ってるどうのこうのは不要、蛇足、逃げだな
        
        
      • 
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    • • 52. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:39
      • >>41
        揚げ足をとるな、伊万里や鍋島はとか動物の骨粉まで説明か？
      • 
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    • • 57. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:49
      • >>52
        揚げ足じゃなくて本質な
        元は外からの由来品だけども、それを大事に継承してきたってことが文化そのものなわけ
        俺の質問への回答は「有田焼は日本文化です」で正解だよ
        出自に拘り過ぎるから噛み付く羽目になる
        浅い浅いｗ
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    • • 58. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:56
      • >>57
        九州の焼き物レスで自慢してくれ、朝鮮出兵から連れ帰り朝鮮陶工が貢献していたのは事実だろ。
      • 
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    • • 61. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:59
      • >>58
        おう、事実だな
      • 
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    • • 66. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 19:14
      • >>61
        磁器作成技術は朝鮮にもあり日本の大名も認め有った、これは事実。この場合アイヌに製鉄技術があって、マキリを作る技術がアイヌにも有ったかで荒れてる、スレの本質は、製鉄技術がないままアイヌのマキリ本身まで、製鉄技術文化として一括りにされてないかが問題、日本刀の発祥は韓国とか言われたくないだろ。
      • 
        0
    • • 101. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 21:43
      • >>66
        マキリはアイヌの民具じゃない！が良い過ぎって点では理解し合えそうだな
        というか、特に君と意見の相違は無いね
        だから全く議論にならないよ
        
        このオッサンが言ってるのは「有田焼は朝鮮文化でしょうが」なんだから
      • 
        0
    • • 119. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 23:49
      • >>101
        いや、有田焼の例はマキリのアナロジーにならないから、”このマキリ”はアイヌの民具じゃないよ
      • 
        0
    • • 54. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:42
      • >>41
        朝鮮での陶工は大切にされなかったとかもか？
      • 
        0
18. • 31. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:55
    • アイヌを名乗る人のどれくらいがアイヌ関係者なのか…
    • 
      0
19. • • 120. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月24日 00:42
      • >>31
        ほぼいないと思う
        DNA検査拒否してる時点でもう明らか
      • 
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20. • 32. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 17:58
    • 模様や装飾を誇るのではなく、刃物そのものまで含まれているかのような表現をするからダメなんでしょ
      製鉄鍛造技術まであったかのように誤解できるし、それを放置していずれうやむやのままアイヌの技術にしてしまおうとすらするかもね
      あの連中のこれまでの言動を考えたらそのくらいやりかねないし
    • 
      0
21. • 34. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:01
    • これもDS案件だよね、走狗の菅がコリアンによるアイヌ関連の歴史捏造犯罪を全面的に後押ししてるし、あからさま過ぎる。
    • 
      0
22. • • 47. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:25
      • >>34
        菅は何も関係ありませんけど・・。
        自称でアイヌを騙り、アイヌ利権を貪っているのは北朝鮮の関係者ですよ。
        
        
      • 
        0
    • • 110. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 22:33
      • >>47
        ムネイハウス建てたの鈴木と三菱重工、ウポポイ建てたの管
      • 
        0
23. • 35. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:01
    • 装飾の方がアイヌ文化って言われないと分からなかった
      てっきり刃物自体をアイヌが生産してたんだと思ってた
      模様とマキリの文化が固有の伝統であって刃物自体は輸入品てことだったんか
      賛否はあるかもしれんが小野寺のおかげで正しく物事を理解できたよ
    • 
      0
24. • • 79. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:02
      • >>35
        「これは価値のある絵画」と言われて普通は額縁の方が文化財とは思わないものね。
        重要なポイントを説明しないキュレーターには存在意義がないし、故意に説明させなかったのなら施設に存在価値がない。
      • 
        0
25. • 36. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:03
    • 製鉄技術があれば当時のタタラや痕跡が必ずあるはず、炭素自体還元しないし
    • 
      0
26. • 38. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:09
    • 原材料から作らないと文化として認められないのか？
      例え自分達で製鉄した鉄で無くとも、その鉄を研ぎ刃物の形にする事自体は文化だと思うのだが。
    • 
      0
27. • • 42. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:14
      • >>38
        柔らかい鉄を鋼にして刃物として使える様に作刃する技術知ってる？
        鉄のマキリだよ？黒曜石のナイフじゃないよ？
      • 
        0
    • • 43. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:16
      • >>38
        シャインマスカットは〇〇の文化じゃないんだよ？
      • 
        0
    • • 82. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:06
      • >>38
        原材料はともかく、刃物の形になったものを買っただけなんだから、製法を知らないよね。
        それを自分たちの先祖が作ったと強弁するのは近代的には詐欺師に分類されるね。
      • 
        0
28. • 44. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:16
    • アイヌの人が使ってるアイテムって交易品も含むからな。
    • 
      0
29. • • 86. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:11
      • >>44
        それなら対価として渡したアイテムの方が民具。
      • 
        0
30. • 46. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:25
    • なんだザイヌか。捏造許しておいていいのか？
      まさか日本学術会議が協力していないべなあ。
      誠実な学者さんたちはウポポイなんかに関わらないかも。
      ニセモノ展示ばかりのウポポイなんかいらんわ。
      そんなもんよりも地方の博物館を援助してやれ。シャクシャイン記念館とか二風谷アイヌ文化博物館とか。
    • 
      0
31. • 48. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:27
    • んー、これは揚げ足取り
      相手がザイヌならとにかく叩けばいいと思ってないか
    • 
      0
32. • • 89. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:41
      • >>48
        輸入品を梱包しただけで日本製と名乗らせるわけにはいかんだろ。
      • 
        0
33. • 49. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:29
    • 宮城県の釜石で餅鉄が取れる。その鉄で加工した製品が北海道に渡ったのか？
    • 
      0
34. • • 50. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:30
      • >>49
        宮城県→岩手県
      • 
        0
35. • 53. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:42
    • 要するに鞘や柄の部分だけを展示するか「このように交易で手に入れた鉄器を装飾していました」って一文があればいいんとちゃう？
    • 
      0
36. • • 55. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 18:43
      • >>53
        だよね。
      • 
        0
    • • 90. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:43
      • >>53
        まずは本体をアイヌが作ったかのような誤った印象を与える説明文の撤去が先
      • 
        0
37. • 56. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:46
    • 北海道生まれだけど朝鮮やアイヌの差別はなかったよ。寒くてそれどころじゃない。
    • 
      0
38. • 59. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:57
    • やっぱり電通解体！
    • 
      0
39. • 60. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 18:59
    • アイヌに主体思想派・自主の会のメンバーが入り込んでいる時点で信憑性ゼロ
      日本人なのに金正恩を礼賛するなんて何考えているんだろう？
    • 
      0
40. • 62. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:01
    • もう、ホンマ物のアイヌて居らんやろが！！
    • 
      0
41. • 63. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:03
    • それなら七支刀は日本の宝具だが渡来品じゃん
    • 
      0
42. • • 68. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 19:20
      • >>63
        どこどこの青銅製とか、渡来品とか分かるように分析して、国立ブランドとしての物館で表示展示するべき。
      • 
        0
    • • 122. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月24日 03:33
      • >>68
        うん、渡来品だって言ってるよね。
      • 
        0
    • • 87. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:13
      • >>63
        七支刀を民具と説明してるテキストがあるの？
      • 
        0
43. • 64. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:05
    • アイヌ利権は北朝鮮絡みだと言われていて
      菅がその親分な
    • 
      0
44. • • 105. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 22:26
      • >>64
        管はアベの子分だぞ　
      • 
        0
    • • 112. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 22:37
      • >>64
        個人的にはアイヌ＝日本人になると千島樺太領有の正当性を失って困るロシアの仕掛けだと思ってる。
      • 
        0
45. • 65. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:08
    • 製鉄は焚火で出来るわけじゃないから、技術があったかどうかはハッキリとわかるはず
      青銅器とは違う
    • 
      0
46. • • 70. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 19:24
      • >>65
        これじゃ趣味の範疇の見学者にツッコミ入れられたら恥ずかしいよね、聞くよなこの刃物の由来は何処ですかって。
      • 
        0
47. • 67. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:18
    • ワッショイの起源はワッソで、
      
      ホホホイの起源はウポポイです。
    • 
      0
48. • • 113. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 22:44
      • >>67
        ウソポイ
      • 
        0
49. • 69. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:20
    • たまに桜井が原因で自民党はヘイト法を作ったニダとかいう奴がいるが
      それならウポポイ法も小野寺が騒いだんだから自民が作ったんじゃねえのかと
    • 
      0
50. • 74. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:43
    • 反日行為に対抗してクラウドファウンディングで資金を集めて対抗する事は出来ないのかな？
      左に向いている方は同志を役所に配置して税金をポッケないないしたり
      半島や大陸から来た奴らは豊富な資金をバックに動き回っているので手に負えない
      日本を守る手段として左の資金を絶つ事が出来れば状況は反転するが
      何人かいる国会議員の自称国士さまはダンマリで動いて紅...
      
      
    • 
      0
51. • 75. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:48
    • アイヌ新法が成立した時点で政治家が全員、超アポなのが
      バレてしまったな。
    • 
      0
52. • 76. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:54
    • ロシアから南下してきただけで先住民は縄文人定期。
    • 
      0
53. • 78. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 19:59
    • 税金で、私腹を肥やす
      
      
    • 
      0
54. • 80. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 20:03
    • コシャマインの戦いのきっかけ
    • 
      0
55. • 81. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 20:06
    • 話は飛ぶがいきなり出たアイヌ新法と、中国のウイグル問題やチベット問題で、日本的にじゃあ日本のアイヌや琉球は？日本は中国の各民ゾク問題に口出しする前に自国の民ゾク問題を片付けたら？を揉める前に封じた先走り新法だと思っている。
      
    • 
      0
56. • • 83. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:10
      • >>81
        琉球で骨を折る思いをアイヌでは持ち越さない。
        ガースに白状してもらいたいと思っているんだが…
      • 
        0
57. • 85. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 20:10
    • むしろ、各所と貿易できる優れた能力があったって事なのにそっちにはスポット当てないのな・・・
    • 
      0
58. • • 88. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 20:14
      • >>85
        どこと交易してたのかの方が文化的には重要なんだけどね
      • 
        0
59. • 91. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:02
    • ウポポイ何かウソっぽい・・・
    • 
      0
60. • 92. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:08
    • 熊の木彫りとおなじで お土産品として作られた 装飾品。土台となる刃物がなけりゃ存在さえなかったよ。
    • 
      0
61. • 93. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:09
    • これ批判してるやつらが社会科学の知識というか認識が無いのが哀しくなるよな
      興味があってその手の本を読んでない限り高卒以下にはわからない世界なんだよなあ…
    • 
      0
62. • • 97. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月23日 21:27
      • >>93
        交易品まで含めてその土地の文化と考えるかだな
        喫茶店とかカレーは日本の文化なのか？みたいな
      • 
        0
63. • 95. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:11
    • このコロナ禍で、施設ごと消えたかと思ったけど、まだ残っていたのか
      あの施設を維持するカネあるなら、北海道の交通網にでも補助出せばいいと思うの
      そっちの方が大事よ
    • 
      0
64. • 96. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:23
    • 「民具」の学術的な定義に「輸入した部材を使ったものは含めない」っていう決まりでもあるの？
    • 
      0
65. • • 123. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月24日 03:37
      • >>96
        勘違いするような展示や表記はいけないって言ってるだけだろ。
      • 
        0
66. • 99. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:41
    • 装飾部分を加工した彫刻刀などの道具をどこから入手したかも 追跡できないとね。
    • 
      0
67. • 100. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:42
    • 放っておいたらまた南京や慰安婦みたいに海外で既成事実化されてしまうで
    • 
      0
68. • 102. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 21:44
    • またザイヌか
    • 
      0
69. • 103. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:05
    • 北海道の縄文遺跡群、7月の世界遺産登録おめでとうございます。
      どっちが先に住んでたかわかりますよね。
    • 
      0
70. • 104. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:18
    • 竜が巻き付いた剣のキーホルダーはお土産なのか？って話だな
      まあ広義の民具ではあるのかもね
    • 
      0
71. • 106. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:27
    • こんなもん誰も興味ないわ気持ち悪い
    • 
      0
72. • 107. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:30
    • マジレスするとカムチャッカから下が日本って日露戦争で国境が決められた、だからアイヌはジプリーだったからエスキモーからネイテブインデアンまでアメリカから仕入れて日本へ売りに来てたんよ 昔はアラスカ州とかもアイヌの行商範囲
    • 
      0
73. • 109. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:32
    • そもそも蝦夷と同化した北海道アイヌと樺太アイヌ千島アイヌで文化が違うのに、一緒くたに語ってる時点で眉唾よね
    • 
      0
74. • 111. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:34
    • ザイヌは論外だしアイヌもいちいち取り上げる必要あるんかい
      マスゴミが取り上げるだけで反日確定
    • 
      0
75. • 114. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 22:51
    • 本物の方って今どちらでどうされてるんですかね？
      北海道の方？
    • 
      0
76. • 115. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 23:01
    • 北海道人だがアイヌは内地の人間と物々交換で刃物を手に入れていた
      ずっと使ってると鞘も柄も壊れるから自作して親から子へと何代にもわたって使っていた。
      そうしてアイヌ装飾の刃物は残っている
      それぐらい大目に見てやれと言う話
      
    • 
      0
77. • • 124. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年08月24日 03:40
      • >>115
        そういう納得いく説明があるのかないのかって話で、君の文書が展示品に添えてあれば何が伝統なのかわかるよね。
      • 
        0
78. • 116. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月23日 23:24
    • ウポポイの博物館行ったけど、刀身含め鉄器や漆器は本州との交易で手に入れてたって展示してて、別に一言もアイヌが製鉄したとかは言ってなかったけど。
      説明を端折った記事を反アイヌ利権のフィルターで見て批判してしまっただけでは？
    • 
      0
79. • 125. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月24日 04:12
    • 外国製品を加工しただけで自分のものといえるんだったら
      原油を日本の工場で精製するだけでガソリンの原産国になれるな
    • 
      0
80. • 126. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月24日 04:56
    • 日本製のスマホケース被せたらiPhone本体も日本製になる
      　　　　　　　↑
      これが一番例として正しいな
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81. • 127. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月24日 11:26
    • 北海道の先住民が神社を立てた不都合な真実。
      それを破壊した奴が．．．。歴史捏造怖いね。
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82. • 128. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年08月24日 12:53
    • 残念ながら弥生時代には日本で銅鐸銅鏡銅剣は鋳造されてて、鋳型も出土してる。
      
      出土品とか知らんくせに偉そうに語るアホは一定数居るが、ここまで馬鹿だと呆れる以外にない。
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