1: テルモトガ(やわらか銀行) [US] 2021/08/23(月) 07:12:32.46 ID:YTZToX/x0● BE:307982957-2BP(2000)
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小野寺まさる@onoderamasaru
だからマキリはアイヌ民具じゃないでしょ？製鉄技術も作刀技術もないアイヌがどうやって小刀を？アイヌが交易で手に入れた小刀をアイヌ民具とする愚行を平気で行うのが、国立アイヌ民族博物館（ウポポイ）の准教授のレベルなのである。



101: アルテロモナス(北海道) [IT] 2021/08/23(月) 07:58:51.24 ID:/v2EySfi0
>>1
半分合っていて半分不正解
製鉄技術無いから交易で粗悪な
刃物を手に入れて
柄と鞘はアイヌの自作。
紋様は独自の物でしょ



178: エルシミクロビウム(光) [CA] 2021/08/23(月) 08:25:28.96 ID:dmIAwyuf0
>>101
お前の言ってる事が>>1に書いてあるが



232: ロドバクター(東京都) [FR] 2021/08/23(月) 08:50:31.83 ID:hkzkj9p30
>>1
別にこの説を肯定も否定もしないしよく知らんから純粋な疑問なんだが、
「作刀技術もない」ってのはどうやったらわかるんだ？

ある技術が「あった」ことを証明するのはやりやすいけど、
一般論としては「なかった」証明はものすごく難しいと思うんだが

ってかこの小刀が「あった」ことの証明だと考えたらどっかで矛盾するのか？



236: チオスリックス(秋と紅葉の楼閣) [ﾇｺ] 2021/08/23(月) 08:53:56.57 ID:E2WMcqPo0
>>232
東北のどこまで伝わっているかなんかが
目安になるかもしれないな。
あと日本はいちいち掘ってでてきたら
保存しておくから、本当にないのかもしれない。

　



248: アシドチオバチルス(ジパング) [US] 2021/08/23(月) 08:59:08.78 ID:AOLJXiLM0
>>232
少なくとも当時のアイヌ製の刃物が見つかった例はない
ウポポイに展示されたものは最近日本で作った物ｗ
あのクラスの博物館で出土品を用意出来ずに模造品を展示する意味を考えよう
だいたい金属器製造の技術があれば、種族繁栄に関わる重要技術なので、必ずそのノウハウを伝える方法や記録がどこかに残る
しかしアイヌにはこれが一切ない
いきなり錬金術でも編み出したというのかね
ザイヌは底が浅いのでこういうところのフォローができない
今の本国の頭と一緒ｗ



262: アナエロプラズマ(福岡県) [US] 2021/08/23(月) 09:13:02.97 ID:DxyiTAwU0
>>232
・鉄器の生産には非常に高度な技術が必要で本土でも限られた地域でしか製鉄は出来なかった
・北海道は明治まで鉄の産出がほとんどなかった
・アイヌとの交易品で鉄器は重要品だった
・アイヌ内部で製鉄に関する伝承がなく鍛冶は鍛錬鍛冶がほとんどだった

これは憶測だけどアイヌが使っていた鉄器を科学的に分析すれば産地はわかると思うよ



339: アシドチオバチルス(ジパング) [CR] 2021/08/23(月) 10:22:23.25 ID:GtLagoWZ0
>>1
ブッシュマンがコーラの瓶を飾るのと同じだな



385: アキフェックス(庭) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/23(月) 11:09:58.51 ID:nvoZCE3q0
>>1
柄や鞘とか彫刻されてるからそのへんはまぁ



389: カウロバクター(大阪府) [SE] 2021/08/23(月) 11:21:54.57 ID:fMYJ+ajP0
>>1
こいつが言ってることは弥生時代古墳時代の銅鏡、銅鐸、銅剣鉄剣、銅矛鉄剣、銅鏃鉄鏃も全て日本文化じゃないと言ってるのと同じこと



392: アルテロモナス(東京都) [US] 2021/08/23(月) 11:23:34.68 ID:1tK38KCL0
>>1
装飾がアイヌで使われていた文化があるんだからアイヌ民具だろ



2: アキフェックス(帝国中央都市) [FR] 2021/08/23(月) 07:13:45.23 ID:9MBaJmgm0
捏造が十八番の奴等と言えば！



3: アルテロモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/23(月) 07:15:14.69 ID:DpCOaFCU0
で、この人は専門家なの？
ぼくはアイヌに詳しいんだ並みの胡散臭さなんですけど



4: ロドシクルス(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/23(月) 07:15:17.02 ID:0q8MFxyn0
普段着にアイヌっぽい上着羽織って北朝鮮の歌謡曲みてえなので盆踊りしてんのはいいんかね。



6: ビフィドバクテリウム(大阪府) [TW] 2021/08/23(月) 07:16:26.77 ID:IXwPKCm60
マキリってアイヌが作ってるんとちゃうんか…
黄金カムイでそんな描写が出てた気がするが



94: ビフィドバクテリウム(北海道) [CA] 2021/08/23(月) 07:56:26.46 ID:JRoLxnAq0
>>6
マキリ自体は一般用語。
アイヌマキリが正確。
鍛造技術ではなくマキリに施された装飾にアイヌの特徴があるので小野寺の批判は的外れかな。
誰もアイヌに鍛造技術があったなんて言ってないし揚げ足取りだね。



161: チオスリックス(茸) [US] 2021/08/23(月) 08:20:12.80 ID:+POjGRs00
>>94
流石北海道やw



188: ビフィドバクテリウム(北海道) [CA] 2021/08/23(月) 08:30:17.12 ID:JRoLxnAq0
>>161
俺は似非アイヌは快く思ってないが的外れな批判は相手を利するだけだから指摘してるだけなんだが。
この人の過去の言動見てると結局自分で調べない馬鹿を煽動して食い扶持にしたいだけとしか思えないし。



246: ミクソコックス(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/23(月) 08:57:40.90 ID:l0RpKEGJ0
>>188
ウソポイでOK印のマキリをアイヌの民具として展示してたからな
何となくマキリ自体をアイヌ由来にしたいザイヌへの反発なんだろう
まあ言葉足らずは否めないが



7: アルテロモナス(東京都) [CN] 2021/08/23(月) 07:17:46.23 ID:cJjcG/7Y0
輸入品でも使ってたなら良いんじゃね?
「作った」とは記載ないし



15: キロニエラ(栃木県) [US] 2021/08/23(月) 07:24:25.37 ID:Kf5p/hrg0
>>7
それでもアイヌ民具って呼び方はなんかしっくりこないなぁ



31: アシドチオバチルス(東京都) [CN] 2021/08/23(月) 07:32:20.49 ID:UrSgnJVI0
>>7
スプーンやフォークは日本の民具かというと違う気がするけど



108: デスルファルクルス(茸) [BR] 2021/08/23(月) 08:03:11.74 ID:bJ2+aBxf0
>>7
いくら日本カスタムされて国民食に近くなってもラーメンを和食とは言わないべ



22: ヘルペトシフォン(北海道) [BR] 2021/08/23(月) 07:28:13.35 ID:JBsU2AGE0
刀身自体は交易品でも握りや鞘はアイヌの作だし
アイヌの民具と扱っても完全に誤りというわけではないのでは
ウポポイはいかがわしいとは思っているがこういう叩き方は感心しないな



337: シネルギステス(日本のどこかに) [EU] 2021/08/23(月) 10:20:35.79 ID:xR2VTu0o0
>>22
それな
何でも叩けばいいんけじゃない

アイヌ協会が在コリだらけなのは明らかに異常だとしてもな



412: スフィンゴモナス(北海道) [CN] 2021/08/23(月) 11:46:31.81 ID:8G9IAVEa0
>>22
微妙なとこやな



437: ヘルペトシフォン(茸) [ES] 2021/08/23(月) 12:08:30.24 ID:N6l415LU0
>>22
スマホケースが日本製ならiPhoneも日本のものみたいな感じ？



53: メチロフィルス(光) [US] 2021/08/23(月) 07:41:46.60 ID:jnu6HCEj0
ザイヌは問題だけど
普通に交易品を長年愛用して使ってりゃ
民具だろ

渡来仏、七星剣、茶碗、白磁
全部国宝から外すのか？



63: テルムス(ジパング) [US] 2021/08/23(月) 07:45:46.13 ID:v7HPOzhi0
道民によるアイヌ差別とアイヌ文化の乗っ取りは絶対に許してはならない



65: ジアンゲラ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/23(月) 07:46:25.23 ID:w6cDKjlS0
貿易して購入した物を使ってたって書けば許されるの？柄の装飾もアイヌ関係ないんかな。模様だけでも文化になりそうやけどね。
まぁ、どうでも良いけど。



70: シュードノカルディア(東京都) [US] 2021/08/23(月) 07:47:16.86 ID:sMPm41kg0
早くなんとかしないと、嘘を数百回大声で叫ばれたら信じるやつがちらほら出てくるぞ



125: テルモミクロビウム(コロン諸島) [JP] 2021/08/23(月) 08:09:22.80 ID:pAyFHJpsO
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引用元: ・【アイヌ】　ウポポイさん　またもやアイヌの歴史を捏造してしまい、やりたい放題だと話題 [307982957]





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