コメント一覧 (78)

1. • 1. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年11月14日 23:06
   • この件に関してはトヨタを擁護できんわ
     特許侵害の片棒を担がされた被害者っていう側面もあるにはあるけどさ
   • 
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2. • • 7. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:17
     • >>1
       日鉄は特許侵害した宝山をすっとばして宝山の顧客の一つに矛先を向けてんのが腑に落ちん
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   • • 9. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:22
     • >>7
       日鉄は典型的な日本企業だからここまで怒るのはそれなりの理由が有るんだとは思うけどね
       今の時期に日本企業同士の対立は政府望まんのを理解している上でこれだからね
     • 
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   • • 17. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:48
     • >>9
       日本製鉄の開発した「電磁鋼板」技術は中国や韓国のポスコにパクられたわけ。
       これが大体5年-10年くらい前の話。ちょうど、パナやシャープが軒並み技術者吸われだした頃の話。
       
       それを同じような技術で安いからってことでトヨタのみならず、ホンダや日産といった自動車メーカーが一気にそっちを買い始めてネットをはじめ結構問題になっていた。
       
       それに日鉄が今回、訴訟に踏み切った感じ、今回トヨタ一本に絞ったのは、ほとんどの自動車メーカーと絡んでいる総本山だから、トヨタが買うの辞めれば皆辞めると踏んだからだと思う。
       
       技術が漏れたことは日鉄の自業自得ではあるんだが、窃盗されたものを分かってて買ってるっていう点では言い逃れはできないよねっていう。
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   • • 33. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 00:30
     • >>17
       窃盗されたものと分かってるなら、裁判して結論だしてどうぞ。結論出てないならまだ窃盗されたものかどうかは分からない。
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   • • 35. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 00:36
     • >>33
       だから今裁判してるんだろ。宝山まとめて。
       
       まさか日鉄がついこの間パクられたと判明したと思ってるのか？
       何年泳がせてから裁判したと思ってるんだ？
       窃盗かどうか、この裁判でまとめて片付くよ。
       
     • 
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   • • 48. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 01:38
     • >>33
       そんなにトヨタ庇いたいか？
       それとも中国？
       
       中国や韓国が特許侵害大国であることは周知の事実だろうに。
       確率的に言っても、まっ黒。
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   • • 18. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:50
     • >>7
       宝山が中国企業で中国内で自分らが訴えられてもへっちゃらだが
       顧客が訴えられるのはアカンとかどっかで見たからそれだと思う。
     • 
       0
   • • 21. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:58
     • >>7
       中国企業相手に裁判やっても無駄なだけ
       まともな法治国家の名のある企業だから勝ち目もある
       ここで勝てれば、他のまともな法治国家の企業への見せしめにもなる
       
     • 
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   • • 31. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 00:28
     • >>1
       なんで？中国企業が良いもの作ってたから採用しただけやろ。特許侵害なら日鉄が中国企業に対して訴訟するだけやろ。
       
       そもそもトヨタは話に関係ない。
     • 
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   • • 39. ７ｃ
     • 2021年11月15日 00:45
     • >>31
       古物商は盗難品と知ってて買い取れば法に抵触するんや
       「泥棒が悪い、自分は関係ない」は通用しない
     • 
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   • • 45. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 01:32
     • >>31
       特許権者が正規ルートで販売しているものでなければ、その製品(特許侵害品)を組み込んだ製品もまた特許侵害に当たり、差し止め請求や損害賠償の対象になります。
       
       普通に考えればわかるが、組み込んでしまえば逃げ得出来るなら、特許権を守るなんて無理でしょ。
     • 
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   • • 43. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 01:23
     • >>1
       日鉄は事前に伝えてたと言うから、それは違うのでは？
       
       トヨタがいきなり訴えられた！とか言ってるから誤解してる人も多そうだけど。
       トヨタの出したコメントからも無責任さが滲み出ている、お前らの問題でうちは関係無いとか普通言わないでしょ。
     • 
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3. • 2. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年11月14日 23:13
   • ＞トヨタ側が「トップ同士で話がなかったのは残念」
     
     そりゃトヨタにとっては残念だろうが、日本製鉄は怒髪天を突いている訳で
     法に基づいた裁定が行われることにはなんら問題があるとは思えないね
     
     うちは零細でトヨタの営業部相手に仕事してるけど、ガチでえげつない会社だぞ
     うちで築いたシステムをそっくり真似て基幹システムにするから引いてくれって言うんだもん
     案の定、付け焼刃の統一運用なんて販社各社の都合に会わなくて尻すぼみ的に運用が終わったけどね
   • 
     0
4. • 3. 名無し
   • 2021年11月14日 23:13
   • 日鉄はトヨタの前に、特許を流した犯人を捜すべきでは？
     まぁ、自分達が入れた研修生(中韓人)がおおよその犯人だけど。
   • 
     0
5. • • 58. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 08:00
     • >>3
       それはそれでやってるだろうが、相手が中国企業なので、
       日本で裁判やっても判決に従わないし、中国で裁判やったら難癖で負ける。
       
       一方、中華企業の顧客が訴えられ、顧客が裁判に負けた場合、
       「顧客が特亜系でもない限りは」、大体裁判の判決に従う。
       商売断念したり、続けるにしても、中華企業との商売が途切れる。
       或いは他の顧客も「同じ様に訴えられたらかなわぬ」と
       中華企業との付き合いを考え直しだすだろう。
       結果、中華企業も間接的にだが損をする事になるので、
       「顧客が訴えられた原因」を是正する方向に動く。今回の話はそれが狙い。
     • 
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   • • 59. 58
     • 2021年11月15日 08:02
     • >>58　追記
       もちろん、犯人自体は追ってるだろうが、
       仮に犯人個人を捕まえても、
       被った損害はどうあっても解消できないし、
       そもそもの問題解決にはならないって問題もある。
       
     • 
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   • • 63. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 08:54
     • >>58
       中華は本人が訴えられてもあまりダメージがないが、中華の取引先が一緒に訴えられると動くって性質あるからな。
       対中華企業対策としては有効な方法だと思う。
       取引先がTTP加盟国ならより一層有効だろうね。
     • 
       0
   • • 67. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 09:49
     • >>3
       すでに犯人はわかっている。
       韓国企業で技術流出の裁判していたら、被告「そもそもこの技術は日本から盗みました。盗んだ技術を中国にうっぱらったんだから韓国企業には権利ねーよ」と裁判で証言。
       それが元で日鉄はその企業を裁判してるだろ。
     • 
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6. • 4. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年11月14日 23:14
   • 特許侵害で被害を受けているならそれも含めて中国企業に請求すべき。
     
   • 
     0
7. • • 22. ãŠãƒ¼ã‚‹ã˜ã‚ƒã‚“るな名無しさん
     • 2021年11月14日 23:59
     • >>4
       中国相手にそんなことやっても時間と金の無駄
     • 
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   • • 29. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 00:16
     • >>22
       だからといって、善意の第三者から回収するのもおかしいと思う。確かに特許は知らなかったではすまないけれど、製造法の詳細をトヨタが知ってたらそっちの方が問題だろ？
     • 
       0
   • • 37. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 00:38
     • >>29
       誰も買わなくなったらパクられようが意味を成さないよ。
     • 
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   • • 50. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 01:53
     • >>29
       特許侵害を知ろうが知るまいが、その製品を組み込んだら特許侵害が成立するんだわ。
       
       あとトヨタは第三者ではない。
       仮に特許侵害が本当なら、そのおかげで原価を抑えられて、たんまり儲ける事が出来る当事者。
       
       ちなみにトヨタが日鉄に訴えられたことで損害が生じたら、嘘を付いた宝山をトヨタが損害賠償で訴えることが出来るよ。
       今度はトヨタが相手にされないだろうけど草
     • 
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   • • 53. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2021年11月15日 02:48
     • >>50
       これがカントリーリスクって奴ですね。
       
       特許調査の手間を惜しんだにしろ、確信犯にしろ、まともに信用出来る国と企業と付き合わないと、こう言うリスクがありますよってこと。
       
       新日鉄の信頼を失ってまでトヨタがやることかねぇ。
     • 
       0
   • • 44. ãŠãƒ¼ã‚‹ã˜ã‚ƒã‚“るな名無しさん
     • 2021年11月15日 01:31
     • >>4
       おまえ中国国内で訴えた無印良品の裁判結果とその後、無印良品に対する報復裁判の結果を見て来いよ。
     • 
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8. • 5. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年11月14日 23:14
   • 大企業が胡座かいてるせいで日本は富の分配どころか技術の広域的な蓄積も行われないのかもね
     東芝みたいに経営陣の一存で分割して外資に買われそうになってたりとか
     
     大企業潰せってんじゃなくて、国はもっと大々的に中小に利益が出るように後押ししてやってほしい
     それが岸田さんの「新しい資本主義」っぽくない？
   • 
     0
9. • 6. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2021年11月14日 23:15
   • 日鉄はまず宝山の特許侵害を裁判で解決しろよ
     まあ無視されたんだろうが
   • 
     0
10. • • 46. 　
      • 2021年11月15日 01:32
      • >>6
        アメリカ企業でも中国から撤退して抗議するのが関の山なのに日本企業なんて話にもならない。
      • 
        0
    • • 49. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 01:42
      • >>6
        日鉄は取れる方から取るだろ、どっちも悪いんだから。
        法律的にもそうなってる、訴えられる奴が三人いたら、三人訴えても良いし、誰か選んで訴えても良い。
        
        なんでまずは宝山なんだ？
        もし事実ならトヨタも同罪なんだが、法律的にも。
      • 
        0
11. • 8. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:19
    • トヨタ1は特許侵害をわかっていたはずだ。
      無視していたところ訴えられたのでまずはトップ同士で話がなかったと怒っているだけ
      こんなもんヤクザの親分が顔を潰されたといって喚いてるのと全く同レベルだよ
    • 
      0
12. • 10. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:28
    • 内ゲバ
    • 
      0
13. • • 76. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月16日 01:52
      • >>10
        内じゃなくて外です。
        
        トヨタは“下”請けと認識していたようだがな、実際は充分な力を持った対等な他社だったと。
      • 
        0
14. • 11. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:28
    • 就職氷河期に就職した世代が管理職になっているじゃん。
      あの世代で就職できた人は結構傲慢だよ。まして天下のトヨタではね。
    • 
      0
15. • 12. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:30
    • さて、この2社の対立を煽ってるのはどんな人達だろ？
    • 
      0
16. • • 15. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月14日 23:39
      • >>12
        特許を侵害した奴が一番利益を得るよね
      • 
        0
    • • 25. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 00:02
      • >>12
        パヨクの分断工作だろうね
      • 
        0
17. • 13. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:34
    • これはトヨタが悪い
    • 
      0
18. • 14. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:35
    • 知らんけど、でいいよね？
    • 
      0
19. • • 16. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月14日 23:45
      • >>14
        知った以上は取引停止しろよな。
        裁判所通して輸入できなくするけどｗ
      • 
        0
    • • 36. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 00:37
      • >>16
        黒確定でもないのに取引停止する方が頭おかしいわ
      • 
        0
20. • 19. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:51
    • トヨタに怒る気持ちも理解できないではないが宝山の特許侵害が明らかな事実と裁判所に認められた上で
      その特許侵害をするようにトヨタが仕向けたってんならともかく今の時点でトヨタを真っ先に訴えるのはおかしいだろー
    • 
      0
21. • 20. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:55
    • 古いニュースだね。んでいまはどんな感じなの？
    • 
      0
22. • 23. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月14日 23:59
    • 日本人は一億玉砕した絆があるはずなのになんで争うのかね
      
    • 
      0
23. • 24. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:01
    • 分断工作
    • 
      0
24. • 26. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:02
    • つまり、トヨタ本社に「カイゼン」が出されたわけだ。
      これは面白くなってきたな。
    • 
      0
25. • 27. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:09
    • 敵が違うくない？
    • 
      0
26. • 28. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:15
    • ガバガバ新日鉄が韓国人に盗まれたか売った技術を中国が買ったとかでしたか？
    • 
      0
27. • • 38. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 00:38
      • >>28
        そう
        自分で拭けなかったケツをトヨタ使って拭こうとしてる
      • 
        0
28. • 30. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:19
    • 宝山鋼鉄は日鉄の支援でできた企業だろ
      友好40年式典とかもやってる
      特許侵害の訴訟は先月だろ
      これ、トヨタが宝山と接触したから特許侵害に気がついたんじゃないの？
    • 
      0
29. • 32. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:29
    • 中韓が絡むといつだってどこだって揉める。
      早く国際社会から締め出さないと世界中が巻き込まれるぞ。
    • 
      0
30. • 34. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:31
    • なにが「トップ同士で話がなかったのは残念」だよ
      トヨタはトップからしてなめくさってるぢゃん
    • 
      0
31. • 40. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 00:45
    • 韓国に賠償を求めないってことは、日鉄の上層部は対韓国利権持ってるんだろうな
      正に売国
    • 
      0
32. • • 52. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 02:26
      • >>40
        韓国のポスコはもう五年前に訴えてるよ
        ９００億円よこせとね
        ポスコが日鉄に300億円払う事で和解になってたはず
      • 
        0
33. • 41. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 01:03
    • トップ同士の話し合いがなかったのが残念ってことはその下の話し合いはあったってことだろ
      それでこの対応てことはトヨタ側がよほど舐め腐った態度だったんだろう
    • 
      0
34. • • 42. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 01:23
      • >>41
        トヨタ含めた自動車産業の日鉄含めたサプライヤーへの対応が酷いんで、見せしめに訴えられたんだろ
        言わば、ストライキや革命みたいなもんだよ
      • 
        0
35. • 47. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 01:38
    • まあね、自社が投資して作った技術をパクられた上に
      そのパクった技術で作った製品を馴染みの取引先が我も我もと買っているの見れば
      おまえらうちで作った技術でタダ乗りしてんじゃねえ、おれたちは大損じゃねえか！てガチ切れするのもわかる
      日本の大手企業どもがこぞって盗賊から盗品買ってふんぞりかえって、取引先に損させてるとかねえ…落ちぶれたもんだ
    • 
      0
36. • • 66. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 09:18
      • >>47
        日鉄がガバガバで産業スパイがウハウハだったからな
        最終的にトヨタから取り立てるまでがセットの日鉄の策略かとすら思っちゃうわ
        被害者ポジで損害賠償として値上げ交渉するより楽に吹っ掛けられるからな
      • 
        0
37. • 51. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 02:21
    • 特許を侵害した物を製造企業だろうが
      特許を侵害した原材料を日本に仕入れている企業だろうが
      どっちでも訴えられるのだから
      すきにやりゃあいい
      順番なんてない
    • 
      0
38. • 54. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 04:05
    • ユニクロがセルフレジで訴えられたような内容なんだろどうせ
    • 
      0
39. • 55. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 04:25
    • 法律的にはトヨタに分がない
      経営的には日鉄の完敗
    • 
      0
40. • 56. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 07:57
    • 世界相手に戦い何かで頂点を取るのは確かに偉大です。
      ですが、関係する「協力関係」を構築出来るいわゆる協力企業や従業員に高い負荷を掛ける。
      控え目に表現するとこうなるが、実情を言うと、従業員には求める仕事と対する賃金に釣り合いが取れてるのか？
      協力企業に対しては仕事の依頼は0か100みたいな無茶言ってないか？
      生身の人間の作業者や各従業員を「生きてる機械」としか考えてないか？
      このツケは来るよ。
    • 
      0
41. • 57. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 07:58
    • トヨタは宝山鋼鉄から電磁鋼板を仕入れる際に、鋼材に「必ず」ついてくる、成分表を見ているわけだから、知らないでは済まないでしょ
      多少アレンジはあるかもしれないが、同種となれば、トヨタは分かっていて使っていたとなるわけだし
      日鉄 -> ポスコについては、裁判で決着したから
      宝山鋼鉄のルートが確定すれば、トヨタは知らないでは済まない
      （というか、成分なり確認すれば、同じ製法で作ったのかどうなのかは分かるはず。それだけ電磁鋼板って難しいらしい。特許取るほどなんだから、真似て出来るほど簡単じゃない）
      問題は、宝山鋼鉄の騒動はこれで2度目ってこと
      1回目はポスコ。2回目はコレ。そこまでして使っているトヨタって？
    • 
      0
42. • • 77. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月16日 13:21
      • >>57
        らしい、はず、か。
        実際はどうなの？
      • 
        0
43. • 60. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 08:43
    • スパイ防止法早くせんといかんでしょ。
      農産物もヤバいだろ。
    • 
      0
44. • 61. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 08:43
    • この件でスレやコメ欄にトヨタ擁護の声があるのマジで衝撃なんだけど
      韓国産のシャインマスカットとか喜んで食ってる人達？
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      0
45. • • 65. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 09:00
      • >>61
        君がメディアの報道を鵜吞みにしているから。
        報道されている事がすべて真実で、報道されていないのであれば問題はないって思っているから
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    • • 71. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 13:17
      • >>65
        
        それはあんただろ
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        0
    • • 72. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 13:18
      • >>65
        メディアはトヨタの味方ばっかりなのに、鵜呑みにしてるからって人をあざ笑うのは、お前にブーメランなだけじゃね？
      • 
        0
46. • 62. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 08:45
    • これはトヨタの商売の汚さを表している。下請け、材料メーカーなどには、特許問題は自分で解決することと一筆書かせて、その上で安いメーカーから仕入れる。豊田ほどの企業の特許部署を持っている企業が下請け内でどのような特許紛争があるかを知らないはずがない。トヨタは自らの特許問題に対するスタンスを改めるべきだ。金儲けのために不正な行為をしている安いメーカーから仕入れるのをやめさせるべきだ。
    • 
      0
47. • 64. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 08:58
    • トヨタは特許で食ってる会社だよ。
      知らないはずがないし、知ってなきゃいけない。
      
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48. • 68. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 11:23
    • トヨタはPOSCOから買ってけど特許料上乗せされて高くなったから宝山にしたんよ
      法律以前に商道徳がメチャクチャ
    • 
      0
49. • • 73. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2021年11月15日 13:19
      • >>68
        恥ずかしい会社だな。。。半島なんかと関わりやがって
      • 
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50. • 69. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 12:16
    • トヨタのトップが日鉄のトップに話し合いしましょ？と打診することもできたんじゃないのか。昨日今日浮上してきた軋轢でもあるまいに。
      やっぱアレか。製造メーカーなんぞ買い手であるオレらに手土産もって首を垂れながら陳情しにこいや、て感じなんかな。
    • 
      0
51. • 70. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 13:06
    • 値段だけ見て買ってた?
      担当の責任だな
      
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52. • 74. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月15日 18:05
    • トョータの電動モーターは全部クロ
      中華の電動モーター採用二輪四輪も全て輸入禁止で
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53. • 75. 伝説の名無し
    • 2021年11月15日 21:06
    • 普通にトヨタが違法、犯罪を公然と行ってる訳で
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54. • 78. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2021年11月16日 20:24
    • 日鉄が国に相談もなしにトヨタを告訴すると思うか？
      経済産業省に事前に話を通しているはず。
      国も経済安全保障の観点から日鉄の告訴を認めてんだよ。
      最近のトヨタは反日し過ぎた。自業自得だな。
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