おーるじゃんる : 【山口・阿武町】4630万円全額返還求め提訴　誤振り込み先を【5ch反応まとめ】

2022年05月11日22:00

【山口・阿武町】4630万円全額返還求め提訴　誤振り込み先を【5ch反応まとめ】

1: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:05:28.78 ID:g4mH+J9f9

4630万円、返還求め提訴へ　誤振り込み先を、山口県阿武町
5/10(火) 21:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/63122a93ee7c5ed90edb6c126c48308ddd6cb35e
山口県阿武町が新型コロナウイルス禍の影響を受けた住民非課税世帯の463世帯分の臨時特別給付金4630万円を、誤って1世帯に振り込んで回収できなくなった問題で、町は10日、この世帯主に全額の返還を求めて提訴する方針を明らかにした。世帯主は返還を拒否している。

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102: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:23:47.82 ID:GTto7qGF0

>>1
振込依頼書なら何回も確認されるけど
前のスレでバカがネット振り込み言っててワロタ

147: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:32:17.79 ID:BxPnLryp0

>>1
ん？民事だろ払うわけ無いだろ

149: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:32:32.34 ID:3moUR2+L0

>>1
そもそも論、無敵の人やからな。
そら4000万から先の金見たら全額お馬さんに賭けるやろ。

279: 名無しさん 2022/05/10(火) 23:17:44.88 ID:1n/cYQQl0

>>1
ないものは返せなくない？

321: 名無しさん 2022/05/10(火) 23:38:09.71 ID:ziOuzcci0

>>1
そもそも振込んだ公務員の重過失の責任は何もないの？

2: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:06:16.54 ID:Vr6DlNIh0

こういうのって組み戻しできないんだ

13: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:09:03.03 ID:ox0+3wmY0

>>2
組み戻しっていう言葉知ってながら何故口座に金がないのに戻せると考えるのか
銀行が負担するとでも思ってるんだろうか

3: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:06:33.98 ID:59KQu8ns0

暗号資産が増えたら返すわ

9: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:08:06.43 ID:jOV0HqCE0

>>3
ビットコイン暴落中じゃね

190: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:43:48.91 ID:8FXoXTUM0

>>9
金なら大金持ちだな

4: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:07:12.24 ID:Fd+YSoHV0

民事？
刑事でも訴えろよ

5: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:07:14.04 ID:ApozULPB0

提訴して弁護士、裁判費用は税金からになるんですか？
町の職員やら議員やら町長が出すんですか？

90: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:21:01.44 ID:cPjr56YI0

>>5
さすがに職員のボーナスはゼロみたいよ笑

109: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:25:03.52 ID:WoZLAcBQ0

>>90
担当者の？全員の？管理職の？

174: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:38:03.87 ID:zjfzKwvP0

>>109
決裁回付した奴ら全員だな。

7: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:07:49.01 ID:SRFVvNzs0

提訴したところであっちは開き直ってるからどうにもならないよな

10: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:08:33.46 ID:sF5FBkXE0

あれ？
訴えられないって言ってなかったっけ？

29: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:12:34.93 ID:7Vs9z1Vl0

>>10
刑事で告訴しようっても無理だけど、民事で返還請求の訴えを起こして認められない理由がない

38: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:13:38.59 ID:3M4pk6wm0

>>29
手渡しでも実際にそうだろ
振込だけ聖域なわけない

50: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:15:14.31 ID:7jAknTkm0

>>29
別に告訴も出来るんじゃね
裁判の結果どうなるかはわからんが最初返還すると言いつつ別口座に移したなら刑事でもいけそうな気がする

11: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:08:43.65 ID:LTZ19R5e0

ていうか、生きてて恥ずかしくないんか

12: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:08:59.45 ID:UfLnMHo/0

これって最初から仕組まれた感しかないのだが。

20: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:11:00.50 ID:V2d+K7NZ0

時間かかってるなと思ったら
町議会に議案出して諮らないと駄目なのね

21: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:11:13.98 ID:1hO6odL00

氏名と住所を公表しろよ

26: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:12:17.67 ID:gMJced8P0

ドンドット王国のキウイフルーツ

30: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:12:48.14 ID:3M4pk6wm0

優遇も速攻止めろ
拒否ってなんだよ

31: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:12:50.22 ID:0oZe0CmH0

刑事ってなんの罪になるんだよw
詐欺じゃ無理だぞ

43: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:13:54.87 ID:7ODWswKu0

逃げ切れるもんなの?

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引用元: ・【山口・阿武町】4630万円、返還求め提訴へ　誤振り込み先を [孤高の旅人★]

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Comment( 59 )

コメント一覧 (59)

- 1. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:05
- 役場も全員グルなだけ
  都合が良すぎるし言動がわざとらしいんだよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 56. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 14:16
  - >>1
    アウトレイジ
    「登場人物全員悪人」
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:13
- 引き出した時点で刑事が動けるからな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 10. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 22:42
  - >>2
    ・刑事告訴に踏み切ることも検討しましょう。
    
    実際に、誤振り込みを受けた相手が、誤振り込みであることを知りながら金融機関の窓口で払い戻しを受けた行為について、刑法第246条に規定されている「詐欺罪」の成立を認めた事例があります。
    この事例では、誤振り込みであることを知っているのに、その事情を隠したまま窓口で払い戻しを請求する行為が、詐欺罪において「だます」行為を意味する「欺罔（ぎもう）行為」にあたると判断されました（最高裁平成15年3月12日判決）。
    
    また、誤振り込みを受けたお金をATMで引き出す行為は、金融機関の占有を侵害するとして刑法第235条の「窃盗罪」が成立する可能性もあります。
    現金の移動がなくとも、誤振り込みを受けたことを知りながら口座間で資金を移動させれば、刑法第246条の2の「電子計算機使用詐欺罪」が適用される可能性もあるでしょう。（ベリーベスト法律事務所　より抜粋）
    ーーーーー
    カネの回収が無理なら、せめて犯罪者として牢屋にブチ込んでほしいものですね。
    法治国家として、ゴネ得だけは許してはいけない。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 14. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 22:55
  - >>10
    本人は罪は償うって言ってるらしいよ
    ただし金は返せないとも言ってるらしい
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 16. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 22:59
  - >>14
    黙れカス、テメエはクソして寝てろCHUOSEN人
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 19. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 23:03
  - >>16
    本当なんだから仕方ない。
    ヒスってもどうしようもないやん。
    文句なら本人か報道した奴に言え。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 3. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:15
- 贈与にして追徴課税と雑所得で税金取るのは駄目なん？確か最高税率55%だろ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 6. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 22:22
  - >>3
    他県から来て月15万もらうクズが払える訳が無い
    年200万で懲役 10年なら２千万儲かるって判断してる
    刑事になりゃ追跡されて没収なんやが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 30. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 00:29
  - >>3
    贈与にするのがまず難しい。
    議会の承認とかいるだろうし≒市民の承認だからな。
    損得勘定(感情)を優先して理解出来る人もいるだろうが、道徳的に無理な人も多いだろう。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 35. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 01:26
  - >>3
    なんらかの形で借金を背負わせることはできるけど、本人名義の資産がないと回収はできない。
    もともと非課税世帯の人だし、生活保護で今後生きてくなら回収しようがない。
    たぶん今回の金もすでに手元にはないだろうしな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 11:36
  - >>35
    『今回の金もすでに手元にはないだろうし』ってのが現実には不可能に近いんだよ
    銀行（口座）間で移動したのならシステム上履歴が残るので確実に追える
    デカイ買い物（家とか車とか）をしたのなら調査で出てくるだろうし、中古で売り払えば金額は目減りしても戻ってくる
    デビット払いで家電製品を大量買いしたって4630万なんて使い切れない（PS5を100台買って転売狙い？そんな大量購入出来る店が何処にある）
    連絡したのが振り込んだ当日だか翌日って報道が事実なら、全額引出すことすら困難なワケで
    デフォだと一日に50万しか引出せないはずだから、50～100万位隠すので精一杯なんだよ
    相手が返せないと主張するのなら、使った明細の要求とか、幾らなら返せるのかとか、切り口を変えて追求しないと駄目なのに
    役所がそういった対応を取っているという報道が無いから
    『役場（担当者）がグル（と言うより主犯）』という見方が鎮火しない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 54. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 12:31
  - >>3
    その回収先は国庫だから町は損害を被ったままになる。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:18
- こいつの考えだと詐欺罪10年で移動した金は守られると勘違いしてる点
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:19
- 生命保険かけて回収すればよいのでは？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:26
- 口座は動かして居る
  これが事実なら刑事に移行
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 32. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 00:35
  - >>7
    何罪？
    金を振り込まれているのを知らなかった、気付かなかった。
    気付いた時には既に第三者の口座になっていた。
    自分にはもうどうしようもない。
    
    まあ、一番厄介なのは罪になろうが、金は返さないと言ってる所だけど。
    こいつの口座なら何とかなるだろうが、名義上第三者の物になってたら、どこまで出来るかわからんな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 37. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 01:43
  - >>32
    よくわからんないんだけど3000万入ってる口座の名義変えたら少なくともその瞬間に贈与税がかかるんじゃないの？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 01:59
  - >>37
    贈与税をかければ半額は取り戻せるけど、残り半額の所有を正式に認めることになる。
    もしも移動先の口座の持ち主も共犯としたい場合には、贈与税はかけずに不正に詐取した金として取り戻そうとするはず。
    犯罪としての立件が難しければ、贈与税をかけて半額だけ回収することもあるかも。
    ただし、贈与税は国庫に入るので損害出した自治体が救われる訳でもない。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:30
- 役所の人の全員の年収を10万下げればいいんじゃないのかね。
  若い人が可哀想っていうなら10％カットでいいやんけ
  
  仕事の効率化をせずにフロッピーなんぞ使ってる方が悪い。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 22:32
  - >>8
    既にボーナスカットだから被害額以上の穴埋めになる模様
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 36. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 01:35
  - >>8
    小さな町だから職員の数も少ないだろう。
    1人辺り10万円では全然足りない。
    もしも4600万円を正規職員の数で割るなら、一人あたりで100万円超えてくるんじゃないか?
    万が一強行すれば、夕張市の時のように職員の大量離脱が起こるだろう。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 39. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 02:28
  - >>8
    むしろ効率化勧めて片っ端から電子化したほうがこの手のミス増えそうなんだが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 11:46
  - >>8
    フロッピーは関係なく、"4630万を一人に振り込んでね"って振込依頼書を銀行に提出したのが原因なんだよなぁ…
    役場の職員が200人だか居るらしいのに、入出金の手続きでチェック体制が皆無ってのも頭が悪い
    （民間だと主任や課長級で100万迄とか、1,000万超える場合は部長決済とか基準があって
    　担当者だけでウン千万なんて動かせない）
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:44
- ミスしたやつが間違えなければこの男性は加害者にならずに済んだ
  ミスした職員が全ての責任を取りなさい
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 12. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:45
- ダメもとでクラウドファンディング（見返りは振り込んだ市役所職員の精神が安定しますだけ）で
  4630万円募ってみたら？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 13. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:53
- 誤って送金したアホを提訴するのがスジだろ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 15. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 22:59
- 刑事だと勝てるかどうか(と言うか罪になるのかどうか)で専門家でも意見が二分されているぐらい微妙、そもそも勝っても金は戻らない。
  民事なら勝てるだろうが、無い物は取れないので貧乏人だったら意味無し、むしろ裁判費用だけマイナス。
  
  貧乏人に金貸したら貸した側が弱いのと似てんだよなぁ、まさに無敵っすわ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 17. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:00
- 誤って相手の名前と住所うっかり公表しちゃえばいい
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 18. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:00
- 暴サイの関連スレ軒並み消さてるんだが、この移住者のバックやばいのか
  そうなると〇暴とか動き易いかもな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 21. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 23:04
  - >>18
    宗教か祖国が絡んでいるのかねえ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 20. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:04
- 確か誤振込の後に、振込先の方のところに直接伺って、返金してくれるように頼んだんじゃなかったっけ？
  そもそも、振込先の方は、銀行に対して誤った振込みがあることを告知しなければならないわけで、最高裁の判例にもあるけど、刑法第２４６条の詐欺罪が成立する可能性がある
  参考：平成15年3月12日最高裁事件番号平成10(あ)488
  仮に、コレが成立しなかったとしても、民法で請求することが可能＋今回振り込んだのは補助金なので雑収入扱い＝翌年の税金対象なんだよね
  増えた収入分に対する税金＋返還要求額＋裁判費用＝どう考えても誤振込金額より大きくなる見込み
  ・・・素直に返した方がいいのに、どうなっているんだろうね？
  口座に振り込まれて即他の所に振り込んだ？裁判所から銀行に対して情報公開請求とか出来ないのかねぇ。怪しすぎる
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 23:11
  - >>20
    確実にそうなるじゃなくて、皆可能性があるって言ってるのが現実を表しているかと。
    刑事事件でサクッといけるならともかく、民事だと金＝税金と時間かかるからねぇ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 24. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月11日 23:18
  - >>20
    移し替えた口座が本人の口座か第３者の口座かでガラッと展開が変わりそうね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 44. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 09:50
  - >>24
    負債があればその返済に充てたらもう戻ってこないからね。
    本人にしたら借りてる先が役所に変わる訳だけど、どんな金融機関よりも安心・安全だからねぇ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 23. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:16
- 本当に誤りなんですかねえ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 25. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:33
- ずいぶんとのんびりだな
  金を隠すか全部使い切るまで待ってたのか？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 26. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:40
- 俺だったら誤振込があって「すごい。お役所も仕事するんや」ってワンルームからお家買って引っ越しし、直後「誤振込じゃ返せやこの人間のクズが!!」と資産差し押さえられたら無敵の人になるしかないわ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 00:24
  - >>26
    刑事なら申告するだけだが、民事だと弁護士の選定やら、本文にあるように議会の承認とか必要なんだろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 27. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月11日 23:46
- ミスった職員が上長の管理者数名を訴えればええ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 28. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 00:16
- どうせ確定申告もしないだろうから、脱税にもなると思う。まあ、いくら税務署でも無いところからは取れないだろうけど。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 31. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 00:30
- 上手いことやりやがったな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 33. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 00:40
- 田舎過ぎてネットで晒されることもないんだろうな。
  周り年寄りばかりで。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 34. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 01:22
- 返還を拒否している世帯主を
  
  刑事告訴で牢屋にぶち込んで
  
  民事で身ぐるみを剥がして回収することはできないの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 09:45
  - >>34
    何の罪があるんですか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- - 47. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 10:03
  - >>43
    窃盗と詐欺。
    判例が出てる。
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    おーるじゃんる
    
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- 40. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 05:51
- 早く返還しないと振り込んだ当日からの利息分も加算されて支払う羽目になるよ。
  そこまで思考が及んで無いだろうな。
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  おーるじゃんる
  
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- - 51. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 11:53
  - >>40
    元から金なんて持ってないど底辺の貧乏人だぞ？
    どうやって利息取るんだよ。
    貧乏人から借金を回収することがどれだけ難しいかわかってないだろ？
    貧乏人も人権で守られてるからクソ厄介なんだぞ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- 41. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 06:18
- 税務署の調査能力使えばどこに移動したかなんてすぐわかる
  残ってたらそれを返還させればいい
  お馬さんに消えてたら諦めるしかない
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  おーるじゃんる
  
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- - 45. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 09:52
  - >>41
    誤送金で大金をゲットしたら、競馬・競輪・競艇で増やせ！
    ってのは漫画でもよくネタにされるからな。
    外れたら返す必要が無くなるし、当てたら増えた分は自分のものだからな。こんなビッグチャンスは無い。
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    おーるじゃんる
    
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- 42. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 06:34
- リアルウシジマくん
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  おーるじゃんる
  
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- 46. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 10:02
- マグロ漁船行きだろ普通。
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  おーるじゃんる
  
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- - 52. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 11:54
  - >>46
    闇金ならな。
    これ市役所なのよね。
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    おーるじゃんる
    
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- 48. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 10:37
- 無敵の人相手に無理だろうなこれ
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  おーるじゃんる
  
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- 53. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 12:30
- これを許せば日本中で悪人共の結託が流行るだろうな
  やったもん勝ちを認めてはならんだろ
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  おーるじゃんる
  
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- 55. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 12:41
- 使途調べたりくらいはできるやろ。
  まぁホントにないなら一生かけてコツコツ返してもらうくらいしかないかもね。
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  おーるじゃんる
  
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- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 15:31
  - >>55
    それはまともな人間の感覚。
    元から働いてないんじゃね？
    少なくとも借金のために働くぐらいならナマポ貰うだろ。
    住処捨てるような人間だし、どうぞ捕まえてくださいって人間だぞ。
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- - 58. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年05月12日 15:55
  - >>57
    いや、ホント働いてません収入ありませんとかだと詰んでるわな。
    間違って受け取った金もどこかに隠したりしてないかホンマなら徹底的に調査とかもしてほしいもんやが。
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    おーるじゃんる
    
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- 59. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年05月12日 16:54
- 債務として当人に通知すればいいのでは？
  納入通知を出して無視しているなら財産差押さえになるだけでしょ。
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  おーるじゃんる
  
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