おーるじゃんる : 【皆さんに聞きたい】ジョージア「なぜ我が国がロシアに侵略された時、西側はもっと助けてくれなかったんだ！！」

2022年06月26日07:00

【皆さんに聞きたい】ジョージア「なぜ我が国がロシアに侵略された時、西側はもっと助けてくれなかったんだ！！」

1: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:55:58.24 ID:BEaCNLvM0● BE:237216734-2BP(2000)

西側のロシアへの対応は甘すぎる　
ジョージア紛争の時に西側にはもっと頑張ってほしかった＝駐日ジョージア大使
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220617/se1/00m/020/003000d

ウクライナ戦争をきっかけに、14年間続くジョージアとロシアの紛争問題に注目が集まっている。２００８年にジョージアから独立を求めた南オセチアが、ロシアからの軍事支援で分離独立を宣言したことで、ジョージアとロシアの間で戦争となり、ロシアは南オセチアと西部のアブハジアを占領している。ジョージアの親ロシア系住民の保護という名目での軍事侵攻は、今回のウクライナと似ている。ジョージアは、ロシアのウクライナ侵攻をどうみているか。

レジャバ大使　自国領土の20％を占領されているジョージアの立場からすると、西側のロシアへの対応は甘すぎる。14年前の南オセチアとアブハジア自治共和国に対するロシアの軍事介入と今回のウクライナ侵攻は重なる部分が多い。過去に同じような経験したジョージアとしては、西側の説得は効果がなくロシアは必ず侵攻する、という懸念を持って状況を注視していた。
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132: 名無しさん 2022/06/24(金) 22:30:27.85 ID:ulXSsSH70

>>1
外交努力が足りなかったからだろ

どうでもいいと思われている国をどこの国がリスク負ってまで助けようと思うのか

138: 名無しさん 2022/06/24(金) 22:41:34.18 ID:sZ4RSZQ80

>>1
ゼレンスキーみたいにユダヤ人かつメディア戦略に長けたトップがいなかったから

152: 名無しさん 2022/06/24(金) 23:19:18.05 ID:+Uz2WPc70

>>1
人口的にはウクライナの1/10くらいだからな
今回みたいな介入を西側がしてたらあっという間に焼け野原だわ

2: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:56:32.56 ID:oE71CUUt0

しらんがな

4: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:56:45.43 ID:avie4oVz0

旨いコーヒーには
顔がある

5: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:56:47.30 ID:/tEI1eNN0

スリーアウト制なんでね

35: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:04:37.19 ID:Qz1IOw7G0

>>5
ほんそれ
ジョージアとクリミアで西側介入しないという事を確信したんよね
それで今回のウクライナで猛反撃くらってロシアはビビってる
西側にコントロールされて国が崩壊するレベルで戦争させられてる

ロシアは終わりだな

6: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:57:10.89 ID:JmHVpF9R0

じょーじゅに侵略されたからなぁ

9: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:57:39.30 ID:Ec8i7uPl0

アピールが足りなかった
世界中回ってロシアのひを主張しなければならなかった

151: 名無しさん 2022/06/24(金) 23:18:45.78 ID:3A2jIFB/0

>>9
これだなあ

10: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:57:58.26 ID:QX5DG+GT0

今なら全責任ロシアに押し付けられると思ってんなこいつら

18: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:58:56.92 ID:D7l2NVnI0

日本人が知らないグルジア
実は世界一ロリとの強制結婚が多い国

20: 名無しさん 2022/06/24(金) 20:59:20.55 ID:r7346kwo0

ツイッターでラーメン二郎に行ってた人？

21: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:00:15.67 ID:UZV0UNIb0

一瞬で降伏しただろ
僕らの5日間戦争ってヤツ
アレじゃ物理的に助けようがない

24: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:00:58.71 ID:larR5wId0

ラグビーと柔道で頑張ろうぜ

27: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:01:53.28 ID:7Mb3skdO0

要らない子だから

28: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:02:01.38 ID:TalTLmbX0

だって、緩衝地帯だから・・・

31: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:02:33.99 ID:zogkH/h70

人口1億4000万程と日本とさして変わらないロシアがブイブイいわせるなら日本もガチればアジア制覇いけんじゃね？とりあえずアメリカ説き伏せて核武装に経済全振りさせようぜ

44: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:07:45.89 ID:5KwmukSS0

>>31
無理

50: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:10:44.37 ID:u769AING0

>>31
それやったらアメリカにボコられた

53: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:12:49.03 ID:nkCOWsvD0

>>31
そういうのはまず目的ありきでする話だと思うのです

37: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:05:28.64 ID:Fq+EZDYr0

なんとなく国になっただけで特に国への帰属意識なかったんでしょ

38: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:05:47.11 ID:WV56nsWE0

穀倉地帯じゃなかったから

40: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:06:04.11 ID:kVcOlFVV0

核兵器を持っていて廃棄したわけではないから

43: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:07:32.84 ID:larR5wId0

てかウクライナも結局ボコボコだし
これから仲良くしろよ

45: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:07:52.27 ID:Nk6D9uuO0

これは真面目にそう思うわ
あのとき厳しい制裁してたら今みたいな戦争は起きなかった

48: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:08:43.62 ID:ZjKec0wT0

アメリカ「フィーリングが合わなかった」

49: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:09:17.29 ID:Yd2vuz0y0

SNSの使い方が下手だったからだろ？

58: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:14:51.90 ID:7uLvY4mM0

しかも
グルジアもウクライナも東側の国で
グルジアなんてスターリンを
生み出した悪の地域じゃん

60: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:16:53.07 ID:Ro6MHC2I0

それは大人なら解ることだよ

78: 名無しさん 2022/06/24(金) 21:36:00.22 ID:DX+jm2/d0

ジョージアは西側を助けたことがあるのか？

159: 名無しさん 2022/06/24(金) 23:29:19.58 ID:TC1D/0LD0

今ウクライナにだって大した事してないじゃない
政治屋なんてこんなもん

160: 名無しさん 2022/06/24(金) 23:31:34.98 ID:KHBkLefe0

>>159
絶妙に調整された戦況だろ

194: 名無しさん 2022/06/25(土) 00:50:50.21 ID:o3HVuLqn0

>>160
調整してるよな
これが政治ってヤツか、とウンザリしてる

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引用元: ・【悲報】ジョージア「なぜ我が国がロシアに侵略された時、西側はもっと助けてくれなかったんだ！！」 [237216734]

タグ：: まとめ; ニュース; ロシア; ウクライナ; 戦争

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Comment( 183 )

コメント一覧 (183)

- 読み込み中

- 51. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:26
- そもそもの話として軍事同盟はその国を守るのは我が国にとって有益である
  と認めたうえで結ぶものなのだ
  なんで同盟しないんだとか同盟組んでないのに支援しろよとか言うのはこれを勘違いしてる
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 52. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:28
- ロシアはグルジアの被害者
  スターリンに殺されたロシア人は100万人を下らない
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 53. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:29
- 「2008年8月にはグルジア紛争が勃発、NATO諸国とロシアの関係は険悪化し、「新冷戦」と呼ばれるようになった。ロシアは2002年に設置されたNATOロシア理事会により準加盟国的存在であったが、2008年8月の時点ではNATOとの関係断絶も示唆していたが、2009年3月には関係を修復した。」
  
  Wikiを見る限り、当時のNATOはまだ、ロシアとの関係を維持、改善できると考えていたんだろう
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 74. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:52
  - >>53
    それが本当だとすると2014のクリミアが決定打か、近年で二度目ってのもあるがロシアが不凍港を持っていつでも海軍力を使えるようになったのが大きいのかな
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 57. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:34
- 二郎ファンの大使さん、もう少しの我慢だと思うよ。
  そうだなあ。ウクライナ戦役の状況が、誰の目にもロシアの敗退って事がハッキリしてからかなあ。
  その頃には、ロシアの内部体制はボロボロで、貴方達と戦えるような状態ではないだろう。
  それまでもの辛抱ですよ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 65. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:41
  - >>57
    ロシア国民からすると、短い夏の間に冬籠りの準備をしないとヤバいからね
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 73. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:50
  - >>65
    冬がヤバいのは燃料遮断さえて国民凍死が現実味を帯びてる欧州だろｗ
    ロシアは燃料腐る程あるし中国経由で金がいくらでも入ってくるから
    ノーダメだってのｗ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 76. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:55
  - >>73
    中国がロックダウンから不況に突入してんのをしらんの？
    いくら中国でも自国経済を犠牲にしてまで買い支えは出来んよw
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 143. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 11:59
  - >>76
    ロックダウン以前から不動産バブル崩壊で連鎖倒産始まってたぞ
    中国はロシアのウクライナ侵攻で国内事情から目を逸らせてホッとしてるだろうし、
    何なら中国がロシアをけしかけたんじゃね？(適当
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 60. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:36
- ジョージア侵攻は2008年北京夏季オリンピックの開会式の直後、クリミアは2014年のソチオリンピック。
  
  オリンピックに世界の耳目が集まってる裏でこっそり侵攻というのがロシアの常套手段だったが、ウクライナではタイミングを逃してしまい悪目立ち。習近平の面子を潰さない配慮のせいなんだろうけど。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 61. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:36
- 他国に支援を求めるよりも、まずは対ロシアに備えて法律を作ったり、自国で防衛力の強化をするのが先決
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 84. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:07
  - >>61
    耳が痛い話だ
    平和憲法（）
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 63. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:38
- とりあえず日本はジョージアに謝れ。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 79. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:58
  - >>63
    宗男が不快な発言をして申し訳ありませんでした😭
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 64. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:40
- 情報発信力の差じゃね
  日和ったヘルメット野郎ドイツがぶっ叩かれる程度に、一躍ヒーローのようになったからな
  「弱小な国がまた高圧的な大国に併呑されました」で終わらなかった
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 67. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:42
- ヨーロッパにとって、ジョージア守って美味しい資源があったかな？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 69. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:44
- ジョージアはスターリンの地元で、ぶっちゃけレーニンよりスターリンの方が嫌われてるから。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 70. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:46
- 西側がもう少しロシアのやばさを深刻に捉えて
  こういう時期に動いていれば現在のこんな様は防げたかもしれないのにな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 81. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:03
  - >>70
    2008年のジョージア、2014年のクリミアは、2022年のウクライナ戦争へとつながる出来事だったと歴史の教科書に載るだろうか
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 71. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 08:46
- バイデンの行動の件は、トランプのロシア疑惑がが過熱しすぎた結果、バイデンがロシア疑惑の払拭に躍起になったことだと思う。
  あとはウクライナが予想以上に善戦したことが要因だね。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 72. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:48
  - >>71
    くっせえよお前
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 78. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 08:56
  - >>72
    モニターの前には自分しか居ないんではwwww
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 119. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:17
  - >>78
    偏差値２８
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 80. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:01
- ジョージアのとなりはトルコなど欧米からしたらどうでもいい国だしウクライナを侵略完了したらさらにとなりの国を侵略するのは目にみえている。
  だからウクライナは仕方なく。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 83. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:06
  - >>80
    トルコはEUにもNATOに加盟してるから無視はできないんじゃね
    ジョージアはどっちにも加盟してない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:24
  - >>83
    トルコはEUには加盟してないぞ。
    EU加盟を希望してきたが非キリスト教国だからハブられ続けてるんや。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 106. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:38
  - >>95
    異物を混ぜたらうまくいかんからね
    トルコが今回ロシア寄りで、スウェーデンとフィンランドのEU入りを妨害してたり（クルドとか理由はあるのだが）、経済がめちゃくちゃになってるのを見ると、この国のEU入りはないなと改めて思うわ
    エルドアンもそこはわかってるっぽいね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 85. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:08
- このへんはナチスがオーストリアとかチェコ併合したときと同じなのよね。
  真正面から戦争はしたくなかったから相手の意向もくんでなぁなぁに済ませてたら、相手の欲望は果てがなかった。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 86. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:08
- 運がなかったとしか言いようがないな
  むしろそっちの前例があったからやっぱりロシアはソビエトだと認識し直したとも言える
  多分支那に対しても同じ事が起こる。最初の犠牲は日本か台湾。もしくはその両方
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 87. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:09
- むしろ当時のジョージアは賢明だったと思うけどね
  あれで徹底抗戦したら国が潰れてたよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 91. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:16
- むしろウクライナが善戦できてるのが、戦争の歴史を見ても例外なんだと思う。
  侵攻直後はドイツを筆頭に、さっさと負けるはずのウクライナは見殺しにして、その後ロシアとどう向き合うかだけ考えていたからな。
  これはバイデンも同じで、ロシア軍の動きを完璧につかんでいたのに、警告しかしなかった。高官をウクライナにやるとかロシアの目の前でNATO演習するとか、牽制する手はあったのに。
  
  見捨てられ状態だったウクライナは、徹底抗戦と情報戦で自由主義陣営の英雄になった。
  ８年ロシアと戦って備えができていたこと、情報通信技術の進化、ロシアの弱さや甘い計画など様々な要因が合わさって、これまでにない劇場型の戦争が起きている。
  
  ジョージアには悪いが、ウクライナとは条件が違ったんだから嘆いても始まらない。
  ロシアが潰れたら火事場泥棒で失地回復すればいい。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 92. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:19
- 取り戻してくれ！スラバウクライナ！レコンキスタ！
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 94. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:21
- そんなもん、ウクライナにはバイデンの利権があるからに決まってんだろ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 101. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 09:29
  - >>94
    それだと、中国共産党は今後、侵略やりたい放題ってことじゃないですか。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 134. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:46
  - >>101
    横から
    今でもやりたい放題やってるよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 97. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:27
- 地政学的理由やら、そもそも単純に西側と仲いいんかよ？
  保護されるだけの関係性がないのに文句いったらあかんで
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 98. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:27
- 莫大な利権が存在していないから。ただそれだけです。外交とは味方も含めて騙す事だと元アメリカ外交官が討論会で口を滑らせた。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 99. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:28
- どう考えても、政府と大統領がメディア戦術に長けていたかどうか。　だろうね。
  あと、インターネットを駆使しまくった。
  　
  ウクライナはクリミアの時は、それらをしなかったので、世界から無視されあっさり取られた。
  だけど今回は、クリミアの件から学び、計画をねっていた。
  　
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 102. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:31
- ウクライナもクリミア取られてるし、モルドバもなんか知らないうちに親露派地域に露軍いるし、ちょっとぐらいなら、西側も手を出せない。
  今回はウクライナに対して全面侵攻且つウクライナ政府が全面対決を決断して、戦域が広がったから、支援があった。
  今回は、ロシアの戦略ミスとウクライナの決死の抵抗があって初めて西側が協力的になった。
  ロシアが西側の尻尾を踏むかどうかの問題。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 104. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:36
- ジョージア（グルジア）の戦争は2008年からだが、2008年当時、FacebookとTwitterはまだできたばかりで普及していなかった。
  　
  そういう影響も大きいだろうねえ。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 107. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:40
- 戦前の注目度が違う
  まず、オリンピックの間ロシアの動きがあからさまにおかしかった
  明らかに大部隊をウクライナ周辺に移動させ、オリンピック終了を待っているのがミエミエだった
  開戦前には英仏独それぞれの首脳がプーチンと会談して思い留めるよう説得している
  ちなみ同時期、日本は、外務省と林がのんきにロシアと経済協力会議とか開いている
  そもそもクリミアの件で2014年からNATOの援助や訓練を、アメリカから武器供与を受けていた
  なので、始まった当初は圧倒的にロシア勝利だと思っていたのが、抵抗強くいろいろな情報がSNSに掲載されロシアのひどさが世界中に認識されてしまった
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 109. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:46
- 社会が今ほどSNSで繋がってなかったのも大きいと思う
  時代にあった立ち回りできるゼレンスキー大統領が優秀だという事も際立つ
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 110. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:53
- ジョージアとロシアの関係は、ウクライナと同一視できません
  
  事実として、「まずジョージアが先に手を出しました」
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 111. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:59
- タイミングも一応「オリンピック」途中にざわざわしだしたからなぁ
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  おーるじゃんる
  
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- 112. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 09:59
- EUや米の答えがそうだから、としか
  ・EU「EUの平均経済力を下げる国の加盟はちょっと…」
  ・米「ロシアに接する国のNATO加盟はロシアを刺激するからちょっと…」
  
  トルコなんて黒海に面してなければNATOには絶対入れない
  EU参加など永遠に承認されない
  ◯◯を捨てて☓☓に乗り換えない限り
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  おーるじゃんる
  
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- - 115. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:04
  - >>112
    トルコは朝鮮戦争で血の貢献をしたのが認められた面が大きい。
    実際に戦って役に立つことを示したから加盟できたのであって、
    地政学だけでは人種差別と歴史経緯は覆せなかったよ。
    それは今も続いてて、EU加盟は無理だね。
    ウクライナのおかげで準加盟国になれるかもしれんが。
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    おーるじゃんる
    
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- 113. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:00
- ジョージアはあっという間に占領され、その後被占領地域で暴動が起きたとか聞かない。
  夥しい流血無くして悲惨さは伝えられない。それが世界世論。
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  おーるじゃんる
  
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- 114. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:01
- 当時の大統領が先にアブハジアに武力侵攻したからやで。
  ロシアが相手でも侵略者に対して対抗してる勢力は批判できんわ。
  ウクライナもロシア系住民に対して余計なことして挑発してた、
  で、ロシアが殴った訳やけど殴った奴が悪なのが西欧の価値観やで。
  日本だと経緯も考慮するけど、なんとか賞で司会を殴った奴と一緒で
  手をあげて力でねじ伏せようとしたらどんな奴でも『悪』認定や。
  よってジョージアは悪、助ける必要なし。そういう訳や。
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  おーるじゃんる
  
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- - 116. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:10
  - >>114
    先にジョージアが手を出したのはその通り
    
    ウクライナも～以降は一方的な見方
    親ロシア派もずっとウクライナを攻撃してた
    
    ロシアは侵略を行ったから「悪」
    ロシアにとって親ロシア派なんて実はどうでもいい
    実際今はロシア兵の代わりに親ロシア派住民を前面に押し出している
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    おーるじゃんる
    
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- - 117. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:13
  - >>116
    ロシア語禁止したり、文化否定してたのはゼレンスキー政権だったと思うが？汚職の蔓延で支持率低下にあえいで苦しんでいて、国民の関心を外に向けるためにやってたみたいだけど。ロシアの宣伝の仕方によってはジェノサイドだけどね。
    まぁ、この辺の評価は後世の歴史家が決めることだから現時点で議論するだけ無駄だわ。血が流れた時点で双方が認めることは無いからね。
    ただこの話としては、経緯はどうでもよくて「先に手を出したら負け」ってのが西欧の価値観と言うことだ。ジョージアは悪、ロシアは悪。だから誰も助けなかった。それだけよ。
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    おーるじゃんる
    
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- - 123. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:23
  - >>117
    ロシア語禁止？文化否定？どこの頭z?
    
    今回の侵略の後で、ウクライナ人がロシア語しゃべるのやめたってニュース見なかった？
    
    汚職の蔓延はウクライナ独立からずっと続いている問題だけど、ドンバス地域に関心が向いてれば汚職から関心がそがれるなんて、国民もゼレンスキーも馬鹿にしすぎ
    
    最後の2行はその通り
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    おーるじゃんる
    
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- - 131. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:44
  - >>123
    横だけどオデッサの悲劇っていうドキュメンタリー系映画で店員が客と話すときロシア語禁止されてるって見たぞ
    普通に侵略前からある映画
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    おーるじゃんる
    
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- - 137. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 11:01
  - >>131
    ユーロマイダン時の過激派の行動がゼレンスキーの責任？
    騒動後の特定の店の方針がウクライナ全体の責任？
    
    オデッサは侵略開始直後でもロシア語母語者がおよそ半分いたのは頭から抜け落ちてるのかな？
    アゾフはネオ○○的な頭zな発想なのかな？
    
    ドキュメンタリーを見るときは撮影者の主観に流されすぎないほうが良いよ
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    おーるじゃんる
    
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- - 158. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 13:09
  - >>137
    ウクライナ　ロシア語禁止とかで２０２０年くらいまで検索エンジンに期間指定かけて調べてみたらいいよ
    侵略直後に話者が半数程度いたのも事実だと思うし、国が禁止していってるのも事実だと思う
    
    アゾフは米議会で問題になってたり日本でも侵略始めるまで公安調査庁がHPにネオ〇〇と記載してたりしてたから、ネオだと思ってる
    
    真面目に何が起きてるのか知りたいだけだから否定できる証拠あるなら見せてほしいし、侵略はそれそのものが絶対悪で擁護する気もないけど、この辺も事実だと思ってるから陰謀論で切り捨てられるときつい
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    おーるじゃんる
    
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- - 161. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 13:40
  - >>158
    まじめに何が起きているのか知りたいといいながら、全く情報の更新をせずに陰謀論に乗っかっているのに、
    陰謀論で切り捨てられるときつい、とはこれいかに
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    おーるじゃんる
    
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- - 162. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 13:45
  - >>161
    すまん、更新させてほしい
    なにがあったの
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    おーるじゃんる
    
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- - 165. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 14:03
  - >>162
    議論するだけ無駄だよ。ソースになる情報は日本語では少ないし、ネット上の資料は多くが消されてる。だから俺は「後世の歴史家が判断する」と表現した。
    ウクライナ政府が何をしてきたかと言った、現政府が不利になる情報は多くが削除されている。専門家のツイートやブログ記事も「正義を自称する勢力」の手によって圧力を受けて削除されてる。紙の雑誌や書籍で確認できるだろうが個人で同行できることではない。今は戦時中だから、始まってしまったら議論するだけ無駄だよ。宗男氏みたいにみんな強くない。
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    おーるじゃんる
    
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- - 168. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 14:31
  - >>165
    現政府が不利になる情報も、ウクライナ軍の暴走もいくらでも出てるけどね。捕虜虐待やなんか、君の好きな話でしょ。そういうのを見て、引用しながら、ダメな情報は削除されてる～っていう、陰謀論者あるあるね
    
    宗男ね～。宗男の通りにしていたら、今もナチスがヨーロッパを占拠していただろうね。で、アジアは大日本帝国が占拠かな？ロシアびいきなのか、鼻薬でもかがされたか、人間あぁなってしまっては終わりだね。
    
    >>162
    アゾフの何がどのタイミングで誰によって問題視されていたか。公安調査庁という名前を出すなら、公安調査庁自身がアゾフについてどういっているのか、確認してみるといい。曲解と孫引きデマをまき散らす陰謀論を採りながら、「なにがあったの？」なんて無垢なふりをする必要はない
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    おーるじゃんる
    
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- - 174. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 16:45
  - >>168
    具体的に言ってほしい
    公安調査庁は報道や研究機関の情報を取りまとめただけで独自の見解を加えたものではないって言ったこと、２０１５年米下院でアゾフ組織にネオとして軍事援助禁止法案が通ったけどペンタゴンの圧力で修正かかった以外に何かある？
    
    その後もナのシンボル使ってたり思想変わってないねって評価してるよ
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    おーるじゃんる
    
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- 120. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:17
- ジョージア、クリミアのあたりは、
  まあ、西側のプロパガンダかもしれないし、ロシアが悪いのか半信半疑だったと思うが
  これだけ何度も同じことやったら、そら誰も信用しなくなるわ
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  おーるじゃんる
  
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- 121. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:18
- ウクライナは前回の教訓から色々対策してたし、徹底抗戦する姿勢を見せたからだろうね
  ジョージアは5日しかもたなかった
  5週間もてば情勢は変わってたかも
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  おーるじゃんる
  
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- - 132. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 10:45
  - >>121
    日本も２週間といわず、それぐらい持ちこたえれるようにならないとな。
    中国が動いたら、どさくさにまぎれてロシア、韓国、北と動きかねんから、対中国だけで持ちこたえるだけじゃダメなんだよな。
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- - 169. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 16:08
  - >>132
    そう考えると動けなくなるほど力をそいでおく必要があるな
    北、半島、ロシア
    中国はまだ武力をけしかける余力はあるだろうから、それ以外の資金や物流を止める方向でいかないと
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    おーるじゃんる
    
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- 122. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:19
- ウクライナみたいにアフガン化させてロシアの力削ぐには狭いし実力不足だからさw
  現状見るに、ウクライナみたいに支援受けれなかったのが不幸とは言いきれんよ
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  おーるじゃんる
  
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- 125. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:26
- 当時のジョージアは、アメリカのブッシュ政権を媚びへつらって擁護してて見苦しかったけどな。日本から見たら気持ち悪かったわ。
  で、アメリカの支持を取り付けたと思ったのかジョージア政府が暴走してボコられましたと。さすがのアメリカも扱いに困ってたのは良く覚えてる。
  その彼も今は祖国の獄中にいるんだよな。
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  おーるじゃんる
  
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- 129. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:36
- まともなルートがなくて介入しようがない
  なんならトルコがアホになった今のほうがむしろ難しくなってる
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  おーるじゃんる
  
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- 133. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:46
- 当時は国際金融資本がロシアの資源を狙っていなかったからだよ
  
  それがジョージアへの無関心とウクライナへの積極的な援助の違い
  
  ちなみにロシアウクライナ戦争の前にはイラクに戦争を仕掛けたし、
  もっと前のWW2では大日本帝国に戦争を仕掛けた。
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  おーるじゃんる
  
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- 135. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:47
- 西側の対応は同じだと思うけどね。
  今のジョージアはウクライナのクルミア侵攻と同じだろ。
  親ロシアは住民の保護って状態だから。
  ウクライナはその後NATO加盟を公言したから全土を侵攻された。
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  おーるじゃんる
  
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- 136. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 10:57
- アフリカはいつも戦争や内戦してるのに、西側は常に介入してるわけではないだろ
  なんで助けてくれると思ったんやろ
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  おーるじゃんる
  
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- 138. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 11:02
- 助けているわけじゃない
  西側の為に潰しあいをさせているだけ
  ジョージア西側の為にはロシアと潰し合いを御希望？
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  おーるじゃんる
  
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- 140. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 11:24
- ウクライナだって２０１４のクリミア侵攻では大した支援は得られなかった。
  安いエネルギーや穀物と天秤にかけられたのだろう。今回はのっけから首都攻略に乗り出し「国家」としての存亡の危機に直面したからではと。国境の隣がロシアになるかもしれないという危機感が後押ししたのでは。
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  おーるじゃんる
  
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- 141. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 11:32
- 憲法改正さえしない日本の未来やん
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  おーるじゃんる
  
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- 144. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:12
- ジョージアのサーカシヴィリ政権がロシアの攻撃を装った偽旗作戦にて南オセチアの村を攻撃したことが仇となった。アメリカは介入しないぞと、ブッシュは警告していたのに。西側が加勢してくれると勝手に思い込んでいた。
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  おーるじゃんる
  
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- 145. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:14
- 世界中で主義・主張に関係なくロシアや中国で目先の金儲けに走る奴が
  多いからなあ　今回はプーチンの暴走が明らかだから英米はウクライナを
  支援してるけれど　仏独伊は数台の戦車だけで支援のふりして逃げた
  ジョージア人の複雑な気持ち、わかるよ　
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  おーるじゃんる
  
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- 146. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:16
- すまぬ...チェコよりマシだと思って
  堪えてくれ。
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  おーるじゃんる
  
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- 147. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:20
- そもそも紛争が始まる前に自力でオセット人の駆逐し山脈の向こう側に追いやらなかったのはなぜなのか？
  ジョージアが地政学的に釜の底という重要な位置にあるのは知っている。
  現在、比較的西側に友好的なポジションにあるトルコやアルメニアは、
  当時は非友好的でジョージアを支援するには無理があった事も理解してもらいたい。
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  おーるじゃんる
  
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- 148. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:25
- 元々ソ連なんだから、こっちは敵としか認識してないよ
  中国に空母を売って、北朝鮮に核融合とミサイルの技術を供与しているウクライナなんて、敵国でしかない
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  おーるじゃんる
  
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- 149. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:27
- アメリカがウクライナにテコ入れしているのは
  自国の石油関連株が上がるようにロシアの財閥系を解体するため
  ウクライナ人の自由なんか考えてもいない
  グルジアにはその価値すらなかっただけ
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 151. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:36
- 負け戦に乗るヤツはいない
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  おーるじゃんる
  
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- 153. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:44
- 「ロシア＝侵略者」だと世界がもっと前から理解してくれていたら旧日本の苦しみはかなり小さかったに違いない。
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  おーるじゃんる
  
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- 154. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:48
- だって、スターリンのトラウマがあるんだモン！
  関係なんて持ちたくないヨン！
  それに、遠いから行くの大変だし、お金も無いので、いま大変なの！
  平和になるのを祈ってるよ！
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  おーるじゃんる
  
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- 155. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:53
- 日本「ロシアが条約の不備を悪用して侵略してきた時、世界中のどこも守ってくれなかったでｓ」
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  おーるじゃんる
  
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- 156. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 12:59
- ゼレンスキーが有能過ぎたね。平時はどうか知らんが有事には超人的な行動力で世界を味方に付けて武器や補給の段取りをつけた。凄すぎる
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  おーるじゃんる
  
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- 157. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 13:03
- 南オセチア紛争ってほぼ内乱じゃん…
  南オセチア側にロシアが協力した
  仕掛けたのジョージアだし、さすがに味方出来んでしょ
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  おーるじゃんる
  
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- 159. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 13:12
- 1.支援する間もなく降伏したから。
  2.ヨーロッパ諸国の直接の盾になる位置になかったから。
  3.穀物という代替困難な資源がなかったから。
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  おーるじゃんる
  
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- 163. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 13:55
- 特亜のロビー活動ほったらかしにしてたら
  今頃日本も他人事じゃすまなかったよなって
  今更ながら思うわ・・・
  それでもいままで
  だいぶいいようにやられてるけどOTL
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 164. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 13:59
- 英国がEUを脱退して特に金融で好き勝手動いて腰の重いEUを動かす切欠になったのは大きいと思う。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 166. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 14:14
- ウクライナはクリミア取られてから準備して、結果出してるからな。
  ３ヶ月戦うのはどんな国でも厳しいよ。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 167. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 14:26
- クリミア併合の時もそうだったしな
  今回こんな流れになる事もロシア的には計算外だったろ
  ゼレンスキーの行動による変化が大きいと思うぞ
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  おーるじゃんる
  
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- - 173. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月26日 16:29
  - >>167
    ロシアの横暴を許すととんでもない事になる、と世界に思わせたのは結構でかいよな
    グルジアの時はそこまで関心を持たれなかった
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    おーるじゃんる
    
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- 170. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 16:11
- 西側はアメリカの犬だからアメリカにちゃんと裏金渡さないとね
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  おーるじゃんる
  
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- 171. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 16:17
- 日本も他山の石としないで中国やロシアが攻めてきたときどういう対応すべきか色々見直さないとな
  他国との協力を取り付け、連携し、いざ戦いが始まったら一か月ほどは耐えられるようにする必要がある。台湾もそのくらい耐えられるようにしておかないと。
  海を挟んでいるだけウクライナよりだいぶ有利だけど
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 172. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 16:21
- ここのトンチンカンな持論の山を見るに
  日本人はまだウクライナとバイデン親子の関係を知らないらしい
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 175. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 16:47
- ロシアと米民主党は基本的に仲良し
  かつて日本を潰すためにソ連を全力で支援したのも米民主党
  そらロシアが何やっても基本大目に見ますわ
  諸悪の根源は米民主党
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  おーるじゃんる
  
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- 176. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 17:35
- 「ロシア＝悪の侵略者」の構図で語ってた連中が
  こういうふうに問い詰められると、しれっと功利主義的なこと言い出すのホント笑える
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  おーるじゃんる
  
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- 178. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 21:02
- やる気を示さなかったからじゃねぇの？
  日本人にもそういうの多いけど
  まずは本人たちが戦ってでも国を守りたいって意思を見せなきゃ誰も助けてくれない
  「中国？ロシア？韓国？知らねぇよ！自分の生活が大事なんだよ！
  そんな陰謀論聞きたくないわ！何かあったら逃げるし」こんな奴らは見捨てられて当然
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  おーるじゃんる
  
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- 179. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 21:29
- ウクライナも三日で終われば同じだろう
  だいたい2008年なんてアメリカだって日本が悪い！って喚き散らしていた時代だ
  それを誰も助けてくれなかったじゃないか
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  おーるじゃんる
  
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- 181. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月26日 23:22
- 地図見ればおおよそ想像がつく
  ジョージアの位置が難しい
  支援するにも海は黒海で使用不能、陸路はトルコですがあくまでもトルコは中立を保ちたい
  らしいのでトルコ側からの西側支援は拒否される、まあそのおかげでトルコ側からすると、オセチア（ロシア占領地）の国境がトルコ国境に接することがなかった、トルコ国境まで到達していたら・・・・、ロシアはその時点でそれ以上のリスクは危険と判断したものと思われる
  それにトルコはロシアから直接パイプラインを受けている
  さらにその時代EU内で大きな影響を持つドイツの首相がメルケルだった
  決定的な違いは、ウクライナは核兵器廃棄と引き換えに安全を求めていた事（これは逆にウクライナが窮地に陥れば世界で核兵器が蔓延するアンチテーゼとなる）
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  おーるじゃんる
  
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- 182. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月27日 12:31
- 時代だよ
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  おーるじゃんる
  
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- 183. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月27日 12:32
- 次は助ける
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  おーるじゃんる
  
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