おーるじゃんる : スウェーデン国際問題研究所研「今回のウクライナ侵攻での教訓を発表します」⇒「核兵器保有に限る」ウクは過去1900発保有も手放した結果

2023年03月02日21:06

スウェーデン国際問題研究所研「今回のウクライナ侵攻での教訓を発表します」⇒「核兵器保有に限る」ウクは過去1900発保有も手放した結果

1: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:03:32.44 ID:vHIKFmdP9

プーチンのおかげで誰もが気付いた、「核兵器はあったほうがいい」
NTP体制への致命的な打撃
Newsweek 2023年3月1日（水）18時50分
スウェーデン国際問題研究所研究員
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/03/npt_1.php
(一部引用)
こんなことが許されるなら、NPT公認の5核保有国（いずれも通常兵器のパワーでも世界の五指に入る大国だ）は好き勝手に、大した犠牲も払わずに自国の領土を拡大できることになる。

一方で国際法の効力を無邪気に信じ、「非核保有国」としてNPTに参加した諸国には何の対抗手段もない。
以下略全文はソースへ

9: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:06:22.70 ID:tnLwpg3U0

>>1
国連・安保理なんて何の役にも立たない
も追加してほしい

121: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:36:08.97 ID:d613/8Am0

>>1
日本が持とうとすると内外からやいやい言われるだろうが
それでも持った方が良い
北朝鮮と同じく何を言われようが持ったもの勝ち

133: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:40:43.02 ID:2tu9BIgP0

>>1
日本が持とうとしたらアメリカ始め反対する国が多いから無理

162: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:47:15.83 ID:G9+Jmd0x0

>>1
じゃすべての紛争地域にもれなく配備しよう！

4: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:04:34.59 ID:HbE/c7Fi0

日本も核武装した方がいい
あくまでお守りとして

7: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:05:12.75 ID:tnLwpg3U0

反核左翼そっ閉じスレ

10: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:06:23.15 ID:vfBaPhr60

銃を竹槍では抑止できない

11: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:07:10.86 ID:hPHwnl9K0

いつまでダラダラやってんねん
大規模攻撃待ってんねん

15: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:08:49.04 ID:IDogZB3H0

あったほうがいいかもしれんが今から用意する位ならメリケンからミサイル一杯買ったほうがコスパよさそう

17: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:09:42.58 ID:Kl9jS5hh0

そんなことより人類は未だに戦争はない方がいいとは気づかないのか

25: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:13:20.84 ID:i5hARSeD0

ロシアばっかり悪者扱いしてるけどさあ、アメリカだって核いっぱい持ってるわけだろ
どうしてそっちを激しく叩かないんだよ
しかも実際に2発使ってる国だろ
そのせいで北朝鮮も自営に為に核持ってるわけだろ

38: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:17:45.07 ID:PQXhOv4u0

まぁ、これは悲しいけど、現在の世界の現実だわな
勿論、核があれば絶対攻められない訳では無いが、少なくとも通常戦力で圧殺できるアメリカですら無傷ではすまないから、ロシアとの全面対決を想定した上で慎重に行動するところまでは引き出せてるからなぁ
>>25
自国防衛のために核を持つだけなら、そこまで問題にはならないというか、それぞれが暗黙の了解状態よ
問題になるのは核を背景にした侵攻行為で、今回のロシアはそれを実際にやっちまったのが問題

71: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:25:46.22 ID:VrTWT87I0

>>38
ロシアの侵攻は通常兵器で行われてるし、核を背景にしてると言えるか？

41: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:18:02.95 ID:mYeAdHiZ0

パ○ク御用達のNewsweekが書いてるのか。何があったんだ？

42: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:18:17.18 ID:tHxnyx1S0

あのプーチンですら脅しにしか使えない核なんかもってどうするの

43: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:19:43.67 ID:mFY6CHyI0

一桁でいいから残す方が良かったのか、それとも保有でロシアから核攻撃を受ける可能性があったのか誰にもわからない

47: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:21:14.27 ID:oASJMEE/0

ポーランドはめちゃくちゃほしいだろうな
今軍備増強しまくってるけどロシアの核が出てきたらどうしようもない

58: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:23:26.79 ID:m5JFI0dY0

どいつもこいつも約束守らなかった結果ｗ

64: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:25:23.74 ID:qR4i2pTT0

何で台湾と韓国って核持たないんだろうな

74: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:26:32.41 ID:m5JFI0dY0

>>64
韓国は何度かチャレンジしそうになってシメられてる

☆話題
■ＮＨＫとんでもない事になってしまうｗｗｗｗ

■ベランダで鳩が卵を産む→鳥獣保護法により卵は撤去出来ないので観察することにｗ

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■【マヂかよ】東京五輪の談合事件、ビックリの展開になる・・・

76: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:26:44.22 ID:VrTWT87I0

>>64
韓国は朴正煕時代に核武装を目指したがアメリカに妨害されて失敗
台湾も蒋介石から李登輝まで長いこと核武装を目指したがアメリカに妨害されて失敗

アメリカの衛星国が自前で核武装するのは非常に難しい

69: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:25:34.10 ID:68Hf9tXW0

攻撃は最大の防御

72: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:26:22.95 ID:A3h19tAb0

逆に核配備義務化した方が平和になるんじゃないか。独立国の条件に核配備も入れてさ。

78: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:27:12.69 ID:qR4i2pTT0

この理論だと台湾が核持てば台湾有事なんて起きないのになぁ
日本もそれで安泰だし
是非台湾には核持って欲しいよね

90: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:29:02.13 ID:RsV+a12z0

日本にはいっぱい原料ならあるら

98: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:30:47.35 ID:lxunhm3l0

金正恩「な。」

99: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:30:53.17 ID:qR4i2pTT0

今からでも遅くないんじゃないか
ウクライナも核配備すれば？

101: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:31:09.68 ID:Ek9vuJ3a0

でも、維持費すごいんでしょ

107: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:32:26.62 ID:VrTWT87I0

>>101
米露みたいに何千発も持つと高くつくが、100~200発ぐらいのコンパクトな武装なら、通常兵器と比して極端に高いわけではない

147: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:44:33.81 ID:Ek9vuJ3a0

>>107
米露が何千発も持つってことがつまり200発ぐらいではあんまり意味ないって事を示してるんじゃね？

166: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:48:28.92 ID:VrTWT87I0

>>147
それは核兵器の目的に左右されるだろうね
むしろ1000発以上も持ってるのはアメリカ・ロシアだけで、英仏印パは数百発で抑えてる
米ソは互いを完全に破滅させることを目的に核軍拡したから、こんなに増えちゃった
一方でそれ以外の国は、あくまで仮想敵への抑止を目的としてるから、あまり数があってもカネの無駄と

109: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:33:04.81 ID:WvKhmsr80

まあ問題は
敵国が日本をどう見ているかだな

平和ボケの国と見ているか
刺激したら核保有国に突き進みそうなのか
それとももう既に秘密裡に自国で開発した核兵器保有しているだろと見ているのか

どれだろうな

120: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:35:34.16 ID:ph8rRJKi0

特に日本は資源がないから
そんなことしたら貧しくなる

125: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:38:33.72 ID:VrTWT87I0

>>120
そもそも資源に恵まれてる国なんて一握り

140: 名無しさん 2023/03/02(木) 17:42:20.54 ID:Wyqp6wRo0

今こそ九条とか言ってるのいたなｗ

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Comment( 151 )

コメント一覧 (151)

- 読み込み中

- - 34. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 21:49
  - >>26
    北朝鮮は核が無けりゃとっくに磨り潰されてるぞ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 41. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 21:58
  - >>34
    本気で北朝鮮を潰そうと思う国があれば核があろうがやるよ
    今の北朝鮮は核があろうがなかろうが別に潰そうと思う国がないだけ、緩衝地帯だしね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 46. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:03
  - >>41
    ＞本気で北朝鮮を潰そうと思う国があれば核があろうがやるよ
    
    精神論で戦争ができるとでも？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:10
  - >>46
    ＞北朝鮮は核が無けりゃとっくに磨り潰されてるぞ
    
    これ勝手な個人の感想／妄想レベルの主張でしょ？
    
    こちらの意見は過去北が核を持ってない時からの結論だからね
    精神論って言うのは君のように核に誇大妄想を持ってる核信者の事を言うんだよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 68. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:33
  - >>50
    ＞精神論って言うのは君のように核に誇大妄想を持ってる核信者の事を言うんだよ
    
    誇大妄想？それこそアナタの勝手な決めつけですよ。たとえば慶應義塾大学卒の外交評論家である加瀬英明氏は、かつてトルーマン政権下による原爆投下の決定に参画したジョン・マクロイ氏との会談で、こんな返答をいただいている。
    ↓
    ・加瀬氏「日本がもし原子爆弾を一発でも持っていて、アメリカのどこかに落とすことができたら、日本に核攻撃を加えたか？」
    
    ・ジョン氏「もし日本があの時に原爆を持っていたら、使用することはありえなかった」
    ・参照記事……［被爆国家である日本こそ核武装すべき　加瀬英明　ベストタイムズ　2016年5月29日］
    ーーーーー
    このように核兵器保有の有効性を示す具体例もありますよ？インテリ気取りのお花畑さん？（笑）
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 73. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:43
  - >>68
    ＞「もし日本があの時に原爆を持っていたら」
    この一文が見えないみたいだね君には、それともその文の意味が理解できないのかな？
    
    だから君は核信者なんだよ、もっと勉強した方がいい
    このままでは君はインテリが付かないただのお花畑だからね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 52. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:13
  - >>41
    核兵器が無けりゃあんな取るに足らん小国を
    アメリカ大統領が相手しないっての
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:19
  - >>52
    もちろん外交交渉したりするのには役に立つだろう
    そのために持ったんだろうしな
    北の核保有は侵攻云々とは関係ない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 106. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:41
  - >>57
    横から
    もちろん外交交渉したりするのには役に立つだろう
    
    立派に役に立ってんじゃん。インテリが付くとか付かないとか、何言ってんだよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 146. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 10:51
  - >>41
    狂犬病あたりの生物兵器を密かに放出してやればあっと言う間やろな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 109. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:46
  - >>26
    じゃ、小国でない日本は核武装の効果絶大だね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 28. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:44
- 逆なんだけどな…
  核が有れば！って言う奴はそもそも何でウクライナが核手放したと思ってんの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 21:52
  - >>28
    だから侵略はされなかったぞ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 92. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:25
  - >>28
    ウクライナが手放したのはそれを維持出来るだけの国力が無かったからだぞ
    持ってて安心作り置きの出来る兵器じゃないからね？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 29. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:44
- バカなウク信者はテレビ見てバカなゼレンスキーに騙されロシアが悪いって洗脳されている昆虫食い。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 83. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:54
  - >>29
    インターネットでバカなプーチンに騙されウクライナが悪いって洗脳されているバカなロシア信者かな？
    バカは死ねば治るよ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 85. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:57
  - >>29
    などと供述しており
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 32. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:46
- やっぱり、ミアシャイマーは正しかった。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 33. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:49
- 日本は既に核兵器を保有しているかもしれない、あるいは開発中かもしれない。
  そう思われているのが一番良いのです。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 36. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:51
- ただし核には「維持コスト」という、アメリカですら回避不能な問題があるんよね
  開発と運用時におけるセオリーを徹底できるなら生物兵器のほうがより広範囲にかつバレない形で無差別殺傷を行えるし、示威が目的なら砲撃衛星を実用化したほうが攻撃範囲こそ劣るものの撃墜不能で放射能による汚染がなく、とどめに維持コストも核より安い分プライオリティは高くね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 78. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:48
  - >>36
    コストに見合ってるとウクライナ侵攻が証明しちまったからコストが高いからはもう意味ねぇんだわ
    ウクライナの現状と核兵器の維持コスト比べたらウクライナは後悔しかないだろうよ
    ちょっとした維持コストを放棄したが為に
    国土を荒らされ、国民を◯され、略奪され、レ◯プされ…
    国がめちゃくちゃになる事に比べりゃ貧乏のがマシなのは北朝鮮も示しるしなw
    維持コスト以上に他国に侵略されない平和がある
    お釣りが来るわw
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 94. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:30
  - >>78
    開戦当時のウクライナの主兵器群見れば核兵器の保有なんて無理な話だっての判るだろ
    プーが阿呆だったから助かっただけで最初からロシアがガチだったらあっという間に擂り潰されてますわよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 137. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 03:17
  - >>78
    だから「ちょっとした」じゃないことは、北朝鮮やパキスタンが示してるが
    というか、国民が平気で餓死する状況がマシに見えるなら、お前の価値観はおかしい
    それだけで攻め取る価値が無いくらい国がメチャメチャになってんじゃねえか
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 37. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:52
- 試し持てばいいのさ　相手が襲ってきたら相手の国内に落とせばいいよ　　たったそれだけ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 40. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:55
- そういうこと
  核を持たない国が集まって共有核を持つのが世界を平和にする方法
  10000発の核を11000発に増やしたからって世界が核によって滅びる可能性は変わらない
  今のたった数か国だけが核を持つ歪な世界のほうが圧倒的に危険
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 42. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 21:59
- 俺は核兵器は過大評価だと思うな
  核に世界や人類を滅ぼす力なんてない
  でもアメリカが核を過大評価しているから過大評価が事実上の世界標準になってるんだよね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 47. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:05
  - >>42
    核兵器がそんなに過大評価なら、
    なぜ支那、北朝鮮、ロシアは後生大事に核兵器を保有してるのでしょうかね？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:07
  - >>47
    だからアメリカが核を過大評価してるからだってば
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 56. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:19
  - >>49
    アメリカだけが過大評価してるなら、その他の核保有国は気にせず使えばいいじゃん。
    特に開戦からずっと苦戦続きのロシアが使わない理由がないだろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 138. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 03:31
  - >>47
    ロシアは「後生大事に」なんてしてないやん
    あれ、どう見てもメンテを放ったらかしにして、弾頭が起爆するかどうか怪しい状態になってんぞ
    アメリカなんてコンスタントにW87の配備差し替え→弾頭解体→不活性化→再組み立て→弾頭活性化→再配備のローテを繰り返して、維持コストの削減と弾頭の性能維持に努めてたぐらいだし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 98. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:49
  - >>42
    過大評価も何も日本は広島長崎でその威力を身をもって体験してるんだがなぁ
    1発であの惨状なのにそれよりも破壊力あるのが何発もお空から降ってくるのよ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 45. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:02
- 日本の周りは基地外だらけだから防衛力増強で進むしかないな。
  野党・マスゴミ・知識人は日本人の敵。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 53. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:15
- 実際世界中にもっと核兵器が散らばった方が世界が平和になると言ってる国際政治学者も居るしな
  
  アメリカが北朝鮮攻められないのだって北朝鮮が核持ってるからだからな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 54. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:16
- ウクライナが核を放棄したからって、無茶を言うな。
  当時のウクライナに核兵器を管理、整備、維持する能力はなかったし、
  発射方法も掌握できてなかったから、そもそもが無用の長物だった。
  
  核による抑止を有効に発揮するためには数百発は必要で、それらをいつでも発射し、管理できる状態でないとならない。
  軍事費を多く確保できる国だからできることであって、中小の国までもが核武装に進むというのは考えにくい。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 71. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:37
  - >>54
    北朝鮮が維持出来る程度だよ
    大した維持コストじゃない
    ウクライナが手放した結果侵略されて国土が荒廃した事に比べたら
    維持した方がよっぽど良かったという実例だよ
    コスト以上に見合う安全が手に入る事が実証された
    なので維持コストは国土が荒廃し、国民が略奪、レ◯プされない状態であれば全てコストパフォーマンスはいいという事になる
    維持コスト>国土の荒廃
    になる事はないのが確定してるので持つ価値がある
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 82. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:53
  - >>71
    北朝鮮はその代わり国民に餓死者が出ても軍備に力を入れられるからだね。
    ソ連から独立し、中国や北朝鮮のよーななんちゃって人民共和国ではなく、
    民主主義の国として出発するウクライナに、そんなことできるわけがない。
    あと、当時のウクライナは北朝鮮よりも貧乏だぞ。
    それと、>>54では能力がないと書いたが、これは核兵器を整備できる技術者がいないということ。
    ウクライナには核兵器は置いてあったが、当然、現地の地方政府に触る権限などなく、
    中央から派遣された高官や技術者が管理していた。
    ソ連崩壊で彼らは一斉に引き上げたため、ウクライナには整備できる人間すらそもそもいなかった。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 111. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:48
  - >>82
    横から
    
    日本なら十分維持できるってことだね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 118. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:02
  - >>111
    それは日本がどのレベルの核武装を目指すかによる。
    アメリカ、ロシアレベルは全く現実的ではないし、中国レベルだとしても増税は間違いなく必要になる。
    そのとき、今の防衛費倍増の予算として増税案が出ても大きな反発になったのだから、
    核武装のための増税を打ち出したときの反発は想像に難くないな。
    北朝鮮レベルでもかなり厳しいが、防衛費の倍増分を充てればできるかもね。
    ただし、北朝鮮レベルの核戦力では、日本の場合は抑止力として不十分。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 124. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:19
  - >>118
    十分出来そうだし、するべきだね。当然米露なんて目指す必要性は皆無なんで、レベルとしては中朝の間、中朝と相互確証破壊となる水準。この規模なら中国と最悪の事態となったとしても、中国の主要都市を壊滅させ、相打ちに持ち込める。
    財源については増税だけが方法ではない。その意思がある政治家が思い当たらないが。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 58. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:21
- 憲法改正・国防軍・核武装・防諜法・武器完全国産化・日米地位協定改正・在日強制送還
  この辺は必須
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  おーるじゃんる
  
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- - 72. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:40
  - >>58
    国際連携も必要
    CPTPPみたいなキツイ条項付きの条約がどうしても要る
    今のままでは日本から機密が漏れる
    日本はどこにも相手されず国際貢献出来なくなる
    ファイブアイズでも軍事版CPTPPでもいいから
    中韓北を外した国際的なスパイ防止網が必要
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 60. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:23
- 確かにみんなが持てば切り札にはならないけど、本当に使っちゃう奴が出てくる可能性も大だからなぁ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 62. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:24
- 欧州同様に米軍核の共同運用で当面は良いのでは
  但し同時にミサイルと核は用意する
  米国が拒否したら最初から自主開発できるし
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 125. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:21
  - >>62
    これが一番現実的じゃないでしようか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 65. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:27
- 憲法は日本が暴れまくることを前提とした規定だが
  今は前提条件崩れたから積極的な平和政策に転換して
  核ミサイルの配備も可能だしウクライナへの長距離ロケットの提供も
  積極的な平和の為の行動と考えれば何ら問題は無い
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 70. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:37
  - >>65
    そもそも日本国憲法が平和維持や国防に、全く役に立たない事は、
    日本国憲法が制定された6年後に竹島を韓国から違法占領されちまった事が雄弁に証明してるしな（笑）
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 76. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:47
  - >>70
    そもそも日本国憲法は平和維持の為でも国防の為でもないぞ？
    二度とアメリカに逆らわないための物だぞ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 69. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:34
- 保証したロシアとアメリカ。
  責任とる気もねーからな
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  おーるじゃんる
  
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- 75. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:46
- 本当の平和主義者は核武装を主張する。
  
  戦争を有効に防ぐ手段はそれ以外に無い。
  
  外交や通常兵器で戦争を防げるなら、この世から戦争は無くなっている。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 80. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 22:50
  - >>75
    本当の平和主義者は大国に従属することを選ぶはずだぞ？
    従属すればその国との戦争率０％
    核を持っても戦争発生率はあるからな
    戦う意思がある限りこの世が平和になることは無い
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 88. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:03
  - >>80
    戦争の対義語は平和じゃないよ。
    戦争のない状態と平和かどうかは、必ずイコールで結ばれる訳じゃない。
    無防備都市宣言を出したベオグラードは、抵抗の意思を示さなかったのに砲撃で蹂躙されたしね。
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    おーるじゃんる
    
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- - 90. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:18
  - >>88
    まあ本当の事を言ってしまえば戦争の結果が平和だからな
    戦争が無ければそもそも平和も無い
    
    セルビアに関してはサラエボ事件起こしておいてベオグラードだけが無防備都市宣言したから無罪は通らないだろう、すでに宣戦布告状態と言って良い
    全く例にならない無理な説を持ってきて例にするのは論理的ではないな
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    おーるじゃんる
    
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- - 97. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:42
  - >>90
    戦う意思がある限りこの世が平和になることは無い、なら、戦う意思を放棄したら平和が訪れるはずでしょ？
    実際は、放棄しても平和が訪れないという例だよ。
    宣戦布告はオーストリアからだし。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 112. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:50
  - >>80
    それは平和ではなくて、一方的な蹂躙です。
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    おーるじゃんる
    
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- 77. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:47
- 左翼の大好きな北欧さまの見解です。是非一言お願いします
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  おーるじゃんる
  
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- 79. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:49
- 大して頭良くない自分でも普通に分かる。
  もし核兵器を保持してればロシアは安易に攻撃出来なかった。
  プラス安保を他国に委ねてはいけないということ。
  日本以外の何処の国も自国ファーストが当然。
  自国に被害がおよぶとなれば平気で約束を破る。
  団結、同盟は推進し、自分の国を自力で守る力。
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  おーるじゃんる
  
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- 81. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 22:51
- 連合国にとっちゃ戦争は成功体験でしかないからな
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  おーるじゃんる
  
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- 87. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 23:00
- 非核三原則を撤回して
  米軍の核の日本国内への持ち込みや配備を公に認めるだけでも
  牽制になるだろう
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  おーるじゃんる
  
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- - 91. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:23
  - >>87
    核武装レンタルだな
    アメリカの持ち込みもOKにしちゃえば
    侵略したい国にしてみれば潰しにくく防ぎにくい
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:31
  - >>87
    アメリカにとって日本の核保有はリスクでしかない
    米国が日本の非核三原則撤回を許可する可能性は限りなく０だろう
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    おーるじゃんる
    
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- - 113. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:52
  - >>95
    リスクなんてないよ、いつでも首都を制圧できるんだから。
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    おーるじゃんる
    
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- - 122. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:14
  - >>113
    核をわざわざ日本列島まで持ってくること自体がリスクになる。
    中国からしたら、核戦力がわざわざ狙いやすい前線にまで出てきてくれたわけだから。
    アメリカの核戦力は、ICBM、SLBMが中心で、どちらもアメリカ太平洋沿岸から中国を射程に収めている。
    現状で十分に核戦力を安全なところから確実に発揮できるのに、
    わざわざ敵の射程内に持っていく理由がない。
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    おーるじゃんる
    
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- - 128. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:38
  - >>122
    限りなく0に近いなんてことはないよ。近年だと、トランプが日本の核武装の是非は日本が考えることだ、といった意味の発言をしているし、少し年代を遡れば下記の談話もある。
    　国際政治アナリストの伊藤貫氏が、〔「諸君！」2003年8月〕にて、日本の核兵器保有について以下の記述を示しています。
    ↓
    　私は３０人以上のアメリカの外交・軍事関係者と、日本が自主的な核抑止力を得ることに関して議論したが、「日本が核抑止力を得たら、日米同盟は解消だ」と言ったアメリカ人はゼロであった。
    　　　　
    ・下院軍事委員　マーク・カーク議員（共和党）「日本は立派な民主主義国家であり、その日本が核抑止力を得るのは、アメリカの国益にとって明確なプラスだ。」
    　　　　
    ・下院外交委員　ファレオマバエガ議員（民主党筆頭議員）「僕が日本人だったら、当然、自主的な核抑止力を得ようとする。当たり前じゃないか。日本は危険な状況にあるのだ。」（抜粋）ーーーーー…………と、いった具合に、米国の共和党と民主党の両方が、日本の核兵器保有を支持しています。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 139. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 03:38
  - >>113
    首都ってどこの？
    もし日本だとしたら、中露が制圧してない現状と矛盾するやん
    中国だとしても、北京を制圧するのに必要な核弾頭ってマッハシュテムを考慮してもバンカーバスターを含めて二桁単位で必要になるぞ
    核の破壊力に幻想を持ちすぎだ
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 141. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 04:35
  - >>139
    日本だよ。脅威というのは、日本の核がアメリカに向けられないかというアメリカ視点での脅威。その場合、迅速に在日米軍が日本を制圧できるので、現実的には脅威でないよ、という話だよ。
    
    中国だとしても、二桁単位で必要になるぞ
    二桁装備するだけの話だよ、一発や二発なわけないじゃん。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 147. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 10:57
  - >>141
    それ「リスクなんてない」「いつでも首都を制圧できる」と矛盾しまくっとるやんｗ
    お前さ、きちんと基礎知識を身に着けて、きちんと論を組み立ててから投稿しなよ
    結論ありきで過程に一貫性のないことをしゃべんな
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 131. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:57
  - >>128
    トランプはその発言をすぐ撤回してるし、国務長官クラスならともかく下院議員が数人発言したくらいじゃゼロだよ。
    
    そも、このコメの元は>>87のアメリカの核を日本に持ち込むというもの。
    核の独自開発とアメリカとの核シェアリングでは、
    要件やハードルが違うのだから分けて考えなきゃ話がごちゃごちゃする。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 132. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 02:03
  - >>131
    じゃ、独自開発ですね。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 135. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 02:55
  - >>132
    独自開発の方が難易度高いんだけどねぇ。
    
    国際関係としてはNPT体制からの脱退を意味し、食料の約半分、エネルギーの９割を輸入に依存する日本は、
    核武装に反対する各国(中、朝、露だけでなく、西側諸国からも反対される可能性は高い)からの圧力をどうするか。
    モノを売ってくれないだけならまだしも、日本のモノを買ってくれなくなる事態も考えられ、
    ただでさえ不況なのに拍車をかけることになる。
    
    国内世論も、未だ核アレルギーが強い日本で受け入れられる下地ができているとは思えない。
    核武装を口にした政権の致命傷となり、逆に核武装が遠のく。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 136. 135
  - 2023年03月03日 02:57
  - >>132
    続き
    
    中国と相互確証破壊を達成できるだけとなると最低でも200発は必要で、
    製造が完了するまで逆に衝突の可能性を高めてしまう。
    また、発射母体の問題として、ICBMは縦深性のない日本じゃ先に潰されやすいため、SSBNの開発が必須になるが、
    原潜の製造経験のない日本では実用化までに相当な年数が必要になるし、SLBMの開発も一筋縄ではない。
    
    そもそも核分裂物質をどこから調達するのか。
    既にNPTを抜けた後のわけで、IAEAの厳しい監視を受けながら調達できるとは思えない。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 143. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 04:41
  - >>136
    じゃ、やはり核シェアリングですね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 89.
- 2023年03月02日 23:06
- このコメントは削除されました。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 96. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月02日 23:35
  - >>89
    常識的にまずアメリカが新冷戦構造に対して存亡を賭けて挑む状態の中で、アメリカとシェアリングなどでしか持てない
    敵国条項など踏まえて敗戦国である日本に取れる行動には端から限界がある
    夢だけでは動けないのは確かだよ
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 114. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:53
  - >>96
    敵国条項なんて死文だよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 123. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:19
  - >>114
    そりゃ戦勝国が決めることであって敗戦国が決めることではないからな
    なのでアメリカの確固たる意志という保証が必要不可欠
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 127. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:36
  - >>123
    敵国条項の廃止に反対してんのは、中国とロシアだよ。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 93. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 23:29
- 未だにこれが理解できな奴は頭が悪いと判断してよいやろ
  ずっと前から分かりきってたことではあるが
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 99. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 23:50
- ウヨは非現実的な思考ばかりをする猛者だけど、そうそう簡単な話ではないわな
  
  まず敗戦国である自覚がすっぽり欠落しているので、様々な修正が必要だよ
  日頃から脳内だけの歴史討論会を開いて、あたかも敗戦国ではなく、聖人君子で世界が認めた英雄大日本帝国だけが出来上がってる節があるけど、現実ではがっつり敗戦国だからな
  それどころか中露を筆頭にした東側勢力にとっては現役の戦犯国家なので、あんまり架空の国を作り過ぎると斜め上に飛んで逝くから、理想と現実の中の日本という存在はタスクを切り替えて考える術を身に着けた方がいいよ
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 116. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:56
  - >>99
    戦犯国なんてもの自体存在しませんよ。戦犯国なんて使うのは、半島の人間と反日左翼だけです。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 120. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:06
  - >>116
    第二次世界大戦で戦争犯罪を犯した軍国主義日本という国家を略しているだけだよ？
    中露北のように長々と書いても無駄でしょ？
    単語でレスバしても現実の国際社会では意味がないよ？単語のやり取りに逃げても現実では誰にも勝てないよ？
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 129. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:49
  - >>120
    レスバなんてしてませんよ、現実に戦犯国なんて存在しないわけですからね。日帝を英雄なんて思ってる人や架空の国を作ってる人も居ませんよ。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 134. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 02:18
  - >>120
    現実ではがっつり敗戦国だからな
    
    日本やドイツを敗戦国として敵視してんのは中朝ぐらいですよ。
    現実の国際社会では、米国と軍事同盟を結び、オーストラリアとも準軍事同盟のレベルで連携、親中的な岸田政権で若干雲行きが危ういですが、日米豪印でクワッドの連携。英とも連携。現実の国際社会でもできることはやっていると言えるでしよう。
    中朝は元々主敵だし、中露は西側全体の敵なので今更の話です。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 150. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 11:44
  - >>120
    戦争犯罪は個人であって、国そのものには適用されないんだが
    しかも当時なかったABC基準で勝手に罪状作られた軍事裁判なんか無効だ、てパール判事も言ってるでしょ
    
    平和への罪とかわけわからん罪状で裁かれた人はいたけど、名誉回復する決議が共産党も含め全会一致で可決してんだから、ますます戦争犯罪国とかおかしな話だ
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 100. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 23:52
- 衛星と潜水艦の強いところが勝ちます
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 101. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月02日 23:57
- 日本が核武装するなら米英の賛同があれば十分
  特亜や露は日本の足を引っ張る為に反対するのは分かりきっているし、そもそも敵側なのでどうでもいい
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 102. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:04
  - >>101
    まぁそれでも問題は時間だろうね
    まずその議論を国内で始めた段階で中露にとっては侵攻の大義名分ともなる
    「今日から明日までに核を持ちます！世界の皆さん宜しくお願いします！」「はい一日が経って持ちましたよ！」というようにできるなら可能かもね
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 107. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:42
  - >>102
    事前に米との合意を取り付けた上で
    「米軍による日本国内への核兵器の持ち込みを許可します
    日本への侵略や核攻撃は
    米軍による核報復の対象とします」
    と宣言するだけなら一日でできるが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 115. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:53
  - >>107
    核武装とは程遠いが密約でシェアリングだな
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 108. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月03日 00:44
- 元ネタは　NEWSWeekかぁ。
  そもそも、記事では　スェーデン国際問題研究所ではなく、研究員　一個人の見解だろう。
  確かに　現状　ウクライナ戦争に関しては、ロシアが核保有国と言う事もあり、アメリカや他国は、軍事支援のみで、軍隊を派遣してないが。
  理想論になるが、核兵器自体は、諸刃の剣、発射される前に、攻撃すれば、済む事。
  太平洋戦争当時、日本海軍　空母が甲板に放置された爆弾が、被弾し壊滅された事もあり、核兵器が有れば、絶対　有利とは　言えないと思う。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 117. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 00:59
  - >>108
    不自然な日本語ですね。中国か半島の人ですか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 149. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 11:35
  - >>108
    そもそもウクライナは同盟国でも何でもない
    今はロシアの侵略許さぬ、てだけで支援しているが、自国の兵士の血を流させる程でもない
    それに、最初にやらかしたのはウクライナだしな。自分のケツぐらいふく努力しろ、て感じ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 121. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月03日 01:13
- 敬語が使えるだけの無能ほど使えない
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 130. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 01:50
  - >>121
    自己紹介か？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 133. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 02:04
  - >>121
    お前、中国人か？それとも、北・朝・鮮・人か？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 126. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月03日 01:34
- 限りなく0に近いなんてことはないよ。近年だと、トランプが日本の核武装の是非は日本が考えることだ、といった意味の発言をしているし、少し年代を遡れば下記の談話もある。
  　国際政治アナリストの伊藤貫氏が、〔「諸君！」2003年8月〕にて、日本の核兵器保有について以下の記述を示しています。
  ↓
  　私は３０人以上のアメリカの外交・軍事関係者と、日本が自主的な核抑止力を得ることに関して議論したが、「日本が核抑止力を得たら、日米同盟は解消だ」と言ったアメリカ人はゼロであった。
  　　　　
  ・下院軍事委員　マーク・カーク議員（共和党）「日本は立派な民主主義国家であり、その日本が核抑止力を得るのは、アメリカの国益にとって明確なプラスだ。」
  　　　　
  ・下院外交委員　ファレオマバエガ議員（民主党筆頭議員）「僕が日本人だったら、当然、自主的な核抑止力を得ようとする。当たり前じゃないか。日本は危険な状況にあるのだ。」（抜粋）ーーーーー…………と、いった具合に、米国の共和党と民主党の両方が、日本の核兵器保有を支持しています。
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  おーるじゃんる
  
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- 140. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月03日 04:21
- なんか「日本も核保有したほうが・・・」って流れになると
  敗戦国がどうの戦犯国がどうのという独特の言葉遣いする奴が湧いて出るようだな
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  おーるじゃんる
  
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- - 144. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 04:49
  - >>140
    いつもそうですよ。とにかく日本の核武装は阻止したいようです。簡単な話ではないことは事実なんですが、西側諸国からも制裁を受けるとか、大した効果はないから無意味だとか、コスパが悪い、装備まで時間がかかってその間逆に危険だとか、あらゆる理屈で核武装を否定してきます。
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- - 148. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月03日 11:06
  - >>144
    じゃあその理屈を毎回きちんとした理屈で潰せばいいだけの話じゃねえの
    潰せないなら相手の理屈が正しいってだけだ
    ていうか、ロクな知識もないのに「ぼくもすごいはかいりょくを持つ兵器を持ちたい！」みたいな結論ありきで核保有を主張する、どこぞの韓国人みたいな価値観が見え隠れする連中が多すぎてな
    特に技術論とNPT周りは惨憺たる有様だ
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- - 151. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月07日 11:48
  - >>148
    ＞潰せないなら相手の理屈が正しいってだけだ
    無いわ
    「団塊天動説」の世界だからな
    少数保有くらいしか現実的じゃない状況でなんで韓国人をネタに韓国ごり押しと同じ主張してるんだろうなこのキレ左翼は
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- 142. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月03日 04:37
- 結局、核廃絶はアドバンテージを維持し続けたい五大保有国が仕掛けているウソ運動なんだな。
  自分達は持ち続け新規は阻止する。
  なのに、オバマが北の核開発を放置し、中国の南沙埋め立ても自由にさせてしまった、軍が阻止するべきと進言したのに・・
  埋め立て完了を見守ってからわざとらしく「航行の自由作戦」だってｗ
  民主党オバマが今の中国の台頭、世界の混乱を招かせた。
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  おーるじゃんる
  
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