おーるじゃんる : ロシアの戦争見てると、トマホーク400発って速攻尽きるよな、5000発くらい必要なんじゃねえの？

2023年03月11日07:00

ロシアの戦争見てると、トマホーク400発って速攻尽きるよな、5000発くらい必要なんじゃねえの？

1: 名無しさん 2023/03/10(金) 21:53:47.58 ID:/UJ9y72M0● BE:971283288-PLT(14001)

数量政策学者の高橋洋一が3月8日、ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」に出演。全人代に合わせて北京で行われた中国・秦剛外相の記者会見について解説した。

（省略）

■日本の反撃能力におけるトマホーク400発では対抗できない　～かつてのドイツのように「核共有」の議論を日本でも

高橋）2000発以上です。そうすると、日本の反撃能力におけるトマホーク400発では足りないのは明らかです。軍事的に考えたら、中距離ミサイルを第1列島線に配備するのは軍事的合理性があります。昔、欧州で中距離ミサイル「パーシング」を配備したときと同じような話が、おそらく起こると思います。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/221c54aa91516ad6d6fd5e8782040e1d465b99dc

14: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:08:37.66 ID:FIlv++2k0

>>1
そらそうよ
急所に大打撃を短期間にあげて相手の戦意を失わすのが大火力使う意味だから
基本コスパ悪い
長引けば負けもある

19: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:12:55.17 ID:Dr3tr3Y20

>>1
ロシアみたいに無誘導で燃料尽きたところに落ちるものではない

36: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:49:11.12 ID:CmvwSZg80

>>1
万単位ないとダメでしょ

2: 名無しさん 2023/03/10(金) 21:55:21.77 ID:uCrN/V+40

日本のトマホークはお飾りだからな
中国が攻めてきたら無様に桜散るだけ(笑)

6: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:00:34.41 ID:BKBiccCU0

>>2
今のところ、中国に日本に上陸侵攻する能力が無い。

3: 名無しさん 2023/03/10(金) 21:55:42.17 ID:/iiePj6A0

どんな種類のミサイルも１００％迎撃できるシステム構築しちまえばOK。日本人なら作り上げちまう気がする

7: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:01:08.69 ID:RVToSEON0

>>3
そんなものは無い

13: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:08:11.79 ID:/iiePj6A0

>>7
ないものは作るんだよ。無理なら発明し続けるんだよ。

17: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:12:08.89 ID:FIlv++2k0

>>13
バカの論理だな
そんなのは作れたら語る話しなんだよ「出来るまで諦めなかった結果です」なんてのはな

23: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:19:32.34 ID:7u9FYRbV0

国産の高速滑空弾やASM-3、12式の能力向上型が開発中でそのつなぎだぞ
必要なら追加調達すればいいし

>>13
そういう馬鹿なことを言うのは恥ずかしいからやめとけよ

4: 名無しさん 2023/03/10(金) 21:58:46.12 ID:hwogGrR20

88式とかヘリ空母に並べたほうが安上がりにならない？

5: 名無しさん 2023/03/10(金) 21:59:43.00 ID:xFDgSbKc0

とりあえずアメリカなりオーストラリアなりが参戦を決意するまでの弾としては妥当かもな

9: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:03:21.82 ID:XV3jhGwL0

日本だけで戦うわけじゃない
「対艦」ミサイルとしてみた場合
主力艦を屠るには十分な数

10: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:04:24.63 ID:8HYobrAr0

>>9
でもまあスパイ天国だから
位置捕捉されまくりなんでしょうけどね

16: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:10:12.52 ID:AF5NbVwS0

日本もトマホーク作っちゃう？

31: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:37:14.23 ID:2VSzSld90

>>16
もっと凄いのを開発中。
しかし「間に合わない」という理由で、今回のトマホーク購入。
一体、何がどう間に合わないのか。
その理由は謎のままw

18: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:12:46.70 ID:nRLGCajT0

持ってても発射できないんだから、400発も1発も同じ

パトレイバー2で見た

☆話題
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21: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:14:28.00 ID:WyMVx5Mh0

領土獲得のための侵攻ならまあ足りないわなｗ
その心配をするのは日本じゃないけどなｗ

24: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:24:41.11 ID:t1IUXxDZ0

三峡ダムに400撃てば決壊する。それで中国は壊滅する。

25: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:26:17.16 ID:bu4PyqCP0

遺憾の意砲が無限に撃てるじゃないか

26: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:28:39.93 ID:YG3X+USP0

予算ってのもあるだろうしなあ。
ドローン、高速滑空弾、無人爆撃航空機など。
トマホークはともかく国産１０００発のミサイル生産が有事に間に合うかどうかのほうが不安

28: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:31:07.11 ID:JdGYIghb0

アイツラ無駄使いが過ぎるからだぞ
ロシア軍が撤収した街に
念のためと、しこたま高価なハイマース撃ち込んだりするからじゃ

29: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:31:23.81 ID:0Q2gvHf90

戦争は軍事産業が儲かるだけっつーのがよく分かるわね

30: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:33:51.67 ID:TN1mK2vq0

ロシアのミサイルは精密誘導できないからでたらめに撃ちまくってるだけでほぼ無駄弾

39: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:51:13.76 ID:0tvt2Fvx0

弾薬なんかも一年戦争継続みたいなの前提にしてないからなw
自衛隊の武器なんか一週間でスッカラカンになる

40: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:51:20.51 ID:uy3+BBwp0

だよな
1日で使い果たすよ
マジで5000発いる

41: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:52:40.50 ID:mpT9Uaw10

カラシニコフは世界一量産された機関銃の、はずなんだけど
ぜんぜん足りないのはなんでだ

42: 名無しさん 2023/03/10(金) 22:52:44.65 ID:RfmHc62X0

ロシアは軍事基地以外の生活インフラに撃ちこんでるから比較の対象にはならんｗ

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Comment( 44 )

コメント一覧 (44)

- 1. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:04
- 国産化までのつなぎ定期
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 14. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 07:36
  - >>1
    だよな「手始めに」400発だしな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 18. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 08:26
  - >>1
    400発じゃあ開始３日～数日で打ち尽くすからな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 36. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 13:19
  - >>18
    ウクライナは1日で500発使ったから最低でも１ヶ月持たす為に2万発は最低でも必要になるし、米国の1年分の蓄えを1ヶ月程で使いきったからな
    ウクライナでは初めの1ヶ月しか近代戦争出来なくてあとは泥臭くなってるから中国の方が人口10倍で有利だからな
    日米台は再武装までの時間稼ぎしなきゃいけないがドイツなどは既に台湾には日米が支援するから自分達は必要ないから協力しないと言ってるし欧州もあてにならない
    アジアやアフリカでミサイルとか支援できる国なんて無いからな
    日本本土攻撃されて米国が中国本土攻撃しないなら日本が反撃能力ないから負けるだろうしな
    米国や中国がどこまでやるか次第だろうけどな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 42. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 14:28
  - >>1
    0よりは400のが強いから買わないよりずっとまし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:09
- 全力で侵略戦争してる国と片方は敵領土にほぼ踏み込まない縛りしてる訳ですから
  弾薬も砲弾も足らなくなりますね
  西側航空機とミサイル群とウクライナ兵でモスクワ侵攻電撃作戦とかやったら案外早く終戦するかもね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 39. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 13:38
  - >>2
    侵攻する方は防衛側の3倍の戦力が必要になるからどの道ウクライナにはそんな戦力は無い
    やけくそで勝手に核撃つ可能性あるから地上発射基地と原潜は始末しないと
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 3. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:09
- そうやで。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:11
- ちなみに今年の防衛費予算は日本、6.兆8219億
  中国は7%upの30兆
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 28. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 10:00
  - >>4
    アメリカが中国の3倍だろ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 40. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 13:44
  - >>28
    日本は米軍に用心棒代で掛け捨ての保険のように毎年1兆円ドブに捨ててるようなものだからもったいない
    しかも日本を守るだけの費用じゃなくて韓国含めた東アジア～中東もだからな
    軍事費、思いやり予算（軍事費＋地元雇用費＋米軍の生活費）、地元対策費（沖縄の予算）、土地借用費で払ってないのは米軍の給料2000億円だけだからな
    半分に減らしてその分ストックや維持費に回した方が良い
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:11
- 国産と合わせて、長距離ミサイルを1000発～1200発程度は配備するらしいけど、戦争になったら足りないだろうね。
  でも維持するだけで金がかかるからねえ。
  難しいところ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 44. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 15:46
  - >>5
    弾薬にも利用期限があるからなぁ
    毎年積み増しするなら問題無いのでは？
    
    勿論、1~2年で中露が日本に侵攻してくるなら間に合わないが…
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 6. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:12
- 戦争が起きた時点で日本の負け
  トマホーク100万発持ってようが負け
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 07:16
  - >>6
    戦争起こさないための核武装だな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 10:02
  - >>6
    海と空があるから分からん。
    機雷のまともな掃海部隊が中露に無い。日本の海中浮遊型浮上機雷は絶対に掃海出来ない。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:13
- １００００ぱつはいる
  マイナンバーカードの利権毎年１兆円廃止したら
  余裕でかえる
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 33. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 11:51
  - >>7
    マイナンバーカードは日本の反社組織や反日勢力の資金調達を難しくなるので、経済的ダメージを特亜に与える事が出来るため廃止はダメ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 37. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 13:20
  - >>7
    colaboのWPBCみたいな公金チューチューをやめさせたらいいんじゃ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 15:38
  - >>7
    マイナンバーより外国人生活保護でも段階的に排除した方が一石二鳥
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:16
- ガバガバ予算の男女共同参画や無意味な少子化対策予算で毎年14兆円も捨ててるからな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 10. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:24
- こうして日本の軍備の話題で盛り上がること自体、良い事だ
  パヨクにとっては話題になる事すら嫌なんだろうけど、レッドチームのおかげでこの手の話題が日本～ネットでも活発に
  パヨクって頭が悪いから、日本の軍備じゃ駄目だ～なんて言ったら、じゃあもっと強化しなきゃって論調になる事、理解できないんだよねｗ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:28
- 予算が足りねえよｗ
  
  一発でも２億円から３億円だぞ
  1000億円の予算で400発程度、単年の予算ではこれが限度
  10年かけて数千発揃えるっていうのなら分かるが、一気に数先発揃えろってのは暴論にもほどがある
  しかも数年～数十年で劣化して使えなくなるからな？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 23. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 08:35
  - >>11
    ミサイルだって精密機械だもんな、戦争映画だとけっこういいかげんだけど。
    ずっと使わなきゃ廃棄だし、日本は総合火力演習でもパヨクが「●億円が一瞬で煙に消える！」とか報道しちゃうリテラシー。
    弾薬の備蓄ができないわけだよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 12. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:33
- 日本も早く戦争したいな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 13. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:35
- 通常弾頭だと火力も1施設程度で微妙だし圧倒的に足りないわな
  有効活用するなら余程の重要施設にピンポイントで使うか無茶して核弾頭でも載せなきゃあんまり意味無い
  前者はバレバレで防がれそうだから後者を脅しの材料にするくらい？
  例のダムも通常弾頭による破壊は無理らしいのでなりふり構わず前者と後者のあわせ技で漸くといったところかな
  億人単位の民間人虐殺なんていろんな点であり得ん話で狙った瞬間に誰から何をされても文句を言えない立場になってしまうが
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 15. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 07:48
- ちゃんと作戦を立てて狙えば3発で充分。
  400発保有なんて税金の無駄。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 26. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 09:08
  - >>15
    マジレスするとその3発を当てるためにはその地点の相手の防空能力を飽和させる必要があるから数がいる。
    ロシアはムダ撃ちしすぎてそれができなくなってきたから普通に迎撃されるようになった。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 27. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 09:36
  - >>15
    まさか一ヶ所に集めて撃つとおもってる？護衛艦とかにも分散して積むに決まってんだろ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2023年03月11日 13:22
  - >>27
    まぁまぁ
    「ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」
    を頑張って書き込んだんでしょうから
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 16. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:17
- 似たような兵器を国内で製造できるまでのつなぎかと思ってるけど。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 17. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:20
- 国産までのつなぎだろう、こんな状態になっても大反対する九条を盾にする
  政党政治家がいる。烏国状態になったらどんな責任とるやら。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 19. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:27
- 必要なのは核兵器だろ
  結局ロシアが核を持ってるからロシア本土には反撃されないからロシア人どもはヘラヘラしながら戦争を楽しんでる
  モスクワを瓦礫の山にしていいってんならロシア人も戦争に反対してるよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 20. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:27
- 「第一列島線」「第二列島線」←中国用語を使うなよ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 21. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:30
- 大滝秀治「高橋洋一の話はつまらん」
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 22. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:30
- スパイいつまで放置してんだよクソ政府
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 24. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:39
- バカなの？
  普通、ああいう大規模な攻撃は爆撃機を使うんだよ。周辺空港を押さえる→対空設備を破壊→爆撃→陸軍で制圧を開始、がセオリー。
  制空権を確保しないでイキなり陸軍を送り込めばアウェイで壊滅する。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 25. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 08:57
- 日本の場合はこの400発全て命中前提で話し進めるから困るんだよなぁ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 30. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 10:44
- 今から工場建てて作るにしても当面間に合わないからそれ用だよ
  千・万の単位で必要と分かったら流石に自国で作るよな・・・多分
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 31. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 10:44
- 無いよりは良いってだけよ
  飽和攻撃やられたら、日本単体ではどう考えても防衛しきれん
  国産作るまでのツナギとして、この400発が必要ってことなんだし
  100かゼロかってやってたら、何も動けないよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 32. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 11:25
- 射程距離1500kmの新型ミサイルを開発中なので、トマホークはそれが制式化されるまでのつなぎ役。しかし制式化されても並立して運用されていくだろう。中国、ロシア、北朝鮮にとっては目障りな存在になる。一方でアメリカにとって心強い味方になる。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 34. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 12:56
- 1.米軍の本体が来るまで持ちこたえろ
  2.一応今回は国産ミサイルまでの繋ぎ、ただし国産ミサイルだって同じだけどな
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 35. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 12:58
- だからな、対艦ミサイルは最低5万発、巡航ミサイルは1万発ぐらいは必要なのさ。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 41. おーるじゃんるな名無しさん
- 2023年03月11日 14:07
- 地球破壊爆弾なら1発持つだけでいいぞ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました