おーるじゃんる : 【画像】厚労相「PCR機械はコンテナ並みの大きさで空港内に十分なスペースがない」⇒識者「では実際の大きさを見てみましょう」

2021年12月14日17:00

【画像】厚労相「PCR機械はコンテナ並みの大きさで空港内に十分なスペースがない」⇒識者「では実際の大きさを見てみましょう」

1: 上級国民 ★ 2021/12/03(金) 19:36:42.81 ID:oiP6AmHk9

塩見卓也@roubenshiomi
空港検疫でPCR検査をしない理由は　ヒアリングで政府が説明 | 毎日
https://mainichi.jp/articles/20211203/k00/00m/010/276000c
どこの異世界か？
（左）私たちのPCR機(RT-qPCR機)のイメージ
（右）後藤厚労相のPCR機のイメージ https://t.co/IuRMns3MwR pic.twitter.com/TR54iE8u96
— Koichi Kawakami, 川上浩一 (@koichi_kawakami) December 13, 2021

118: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 11:20:37.30 ID:WIYALTiu0

>>1
足りてるから不要なんだがどうしてもいちゃもん付けたい姿勢を直さないと支持率はいつまで経っても上がらないよ

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:37:56.66 ID:5i6XRjuc0

今まで
何してたんだ？

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:37:59.93 ID:IBwamPH40

PCR検査すれば
感染者が増えて
医療崩壊するだろｗｗｗｗｗ

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:39:09.39 ID:oiP6AmHk0

なぜヒアリングに立憲がいないのかは不明
もしかしたら外れた可能性も

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:40:00.11 ID:IMDhx0+u0

まだPCRかｗ

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:40:29.07 ID:Z3nRSJV60

空港って案外狭いのね

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:43:02.80 ID:2nCTzscs0

空港での新型コロナ検疫がザル検査と言われる理由がこれ
2年近くも経ってるのに空港検疫で
まともなPCR検査しようともしない姿勢

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:43:25.82 ID:ntGoVdVu0

で、PCRって1件どのくらいするの？
まともなところに頼むと数万円取られるけど。

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:49:45.26 ID:nhzDjxo50

>>17
試薬が一回千円弱
機械は、標準的なやつ（96個同時にできる）で500万くらい

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:43:28.54 ID:1K42ldS40

仮に大金叩いて施設を整備後にコロナが収束してしまった場合は、それをネタに叩くんだろ？
使われない検査施設に数億円！信じられないと。

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:43:47.70 ID:IMDhx0+u0

スカスカなんだから仕切り直せばおk

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:48:24.95 ID:B71Fa1MY0

空港検疫検査なんてそもそも
スクリーニングではなくモニタリング検査だよ
検査が重要ではなく検疫機関が重要なんだよ

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:48:54.31 ID:DWif8VUd0

PCRじゃないのは分かった
んで精度はどう違うん？

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:48:59.85 ID:B71Fa1MY0

検疫期間が重要

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:49:39.16 ID:pGLXVCsS0

PCRでもすり抜けるっていつ検査派は気づくんだろう
2年間何を見てきたのか

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 19:51:29.55 ID:0+uxtDlO0

検疫期間を十分にすればいいから
こんなんで騒ぐの無意味すぎる

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 20:24:25.96 ID:Sn3SqPD+0

スペース最優先で作れよ
諦めてそのままにすんな

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 20:36:30.64 ID:oD1VUzJO0

PCR検査は時間かかるんだよな
抗原検査はすぐ結果でる
精度はもちろんPCR検査の方が上

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 20:51:16.39 ID:/lX/Knt90

あと巷で言われる
抗原検査はＰＣＲ検査の１０分の1とか
ＰＣＲ検査　最低陽性基準の１０倍新コロ入ってないと抗原では陽性にならない俗説は、

一番安価な低スペックすぐ判定マーカ―の簡易キット抗原検査の話で、
唾液量ちゃんと取って時間かければＰＣＲ近くの判定精度出せるよ。

75: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 22:23:21.30 ID:zxXZa++c0

>>64
そんなに良い検査方法ならなぜ海外で主流にならないの？

66: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 21:13:56.41 ID:uz0yPpza0

PCR検査は何時間か時間掛かるからその間待機する場所は無いだろうな
抗原検査なら短時間で結果出るから捌くのも楽って理由だろ

83: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/03(金) 22:56:48.60 ID:uedghCwg0

狭いのに、やたら長いこと歩かされるのが空港

89: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 04:48:22.66 ID:idtoWD3b0

検査が簡便だからでは？

91: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 04:59:49.62 ID:1rSa9HmJ0

>>89
その通りだよ
イムノクロマトの方が結果出るのが早い
30分くらいで分かる

96: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 05:39:55.47 ID:IL9hQ9oX0

抗原検査で十分だと思います。

97: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 05:41:08.26 ID:HRfnDWMl0

PCRも全然検出できないらしいし、クジ引きで当たり出たら感染ってことでいいんじゃないですかね？

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 05:49:55.20 ID:h+80qvNq0

何で嘘ばかりつくんだ

100: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 05:55:38.22 ID:fLy8AcNj0

現場はなるべく負担のない現実的な方法がいいと考えるけど
自分が働くわけでもない人はネットで理想論を振りまくことに躊躇がない

というだけの話では。

110: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 06:55:55.07 ID:J5r3nJFC0

スレタイトル見て
ＰＣＲ検査マンセー投稿　政府叩き投稿で満たされると思って
スレ覗いたら

今の空港内抗原検査維持に、ボロクソ負け。
完膚なきまで叩かれ全滅して

抗原よりＰＣＲが良い派がそっとスレ閉じのスレですｗ

121: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 19:50:13.95 ID:wd9XgB0m0

pcr検査は倒閣運動だからな

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 08:50:44.99 ID:Y3lgZrXb0

厚労省はできるのにしない理由を挙げ連ねているだけだよね
こいつらに任せてたらオミクロン株で何人死ぬかわからん
岸田はコロナ対策の意思決定から厚労省サイドをはずすべき

125: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 09:21:43.50 ID:CSaTcOhg0

昨年の立ち上げ当初に空港検疫で検査室コンタミを起こして機能停止に陥ったから、空港は全件PCRで首を縦に振ることはないな。

126: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 10:07:21.90 ID:BGeuifJ/0

PCRは治った奴も感知するのか　それもおかしいな

129: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 10:32:21.01 ID:PIYT41qr0

またPCR検査厨が喚いてるのかよ・・・バカはいつまでたっても馬鹿だな

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引用元: ・【実話】政府「空港検疫でPCRではなく抗原検査（富士レビオ製）を使う理由は『空港内に十分なスペースがない』から」　共産党ヒアリング [上級国民★]

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: 国内ニュース

Comment( 96 )

コメント一覧 (96)

- 1. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:05
- そもそもが、だ。
  なんでそこまでPCRにこだわるワケ？他に無いの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:17
  - >>1
    玉皮「とにかく検査！　検査！　検査なんですよっ！」
    
    「検査」を「韓国」に置き換えても大体同じｗ
    　　　
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 10. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:18
  - >>1
    韓国大好きな人が何故かPCR検査好きな不思議
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 25. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:48
  - >>10
    他国からキャンセルされまくっている韓国製PCR検査キットを日本に売りつける為には、検査しまくって日本製PCR検査キットを在庫不足にしないと韓国製PCR検査キットが売れないと思い込んでるから、どうしても検査させたいだけ。
    日本製が不足したら、米国製や欧州製を日本が買うという発想が親韓派には無い。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 33. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:23
  - >>25
    日本「米国製買うか…」
    韓国「なじぇニカ―ッ！」
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 18. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:36
  - >>1
    初期の頃にソフトバンクが香港の未承認の検査キットを大量買付して日本政府に売りつけようとしたけど、その在庫がダブついたってのが有力
    
    テレビで「PCR検査だ」言ってた上昌広がソフトバンクの薬事部門の会社の理事してるのがバレて「マッチポンプだろ」言われてたな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 32. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:15
  - >>18
    だから、近所のドンキホーテにも検査キットが流れ着いてたのか。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 64. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 21:08
  - >>18
    上は水虫の専門家なのがすぐバレて逃亡したのもダサいよな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 42. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:49
  - >>1
    PCR以外のコロナ検査法が、2年も経つのに開発されない不思議。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 71. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 21:41
  - >>1
    検査なんて過去の状態を知るだけのものなのに陰性が出たら無敵になると思い込んでる頭のおかしい連中
    そのくせ陰性だったら当たりが出るまでハシゴするアクティブさを発揮する媒介動物
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月16日 08:56
  - >>71
    なにそれ自分に都合の良い結果出るまで占い屋に梯子する精神異常者じゃん
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:10
- というか精度もよくなく技術が必要なPCRに、一定層がいつまでも固執し続ける理由なんだろうね
  
  色々と体制が整ってきたんだから、特に空港などの公共施設なら定量抗原検査？とか機器さえあれば誰でも簡単に高精度で検査できる方がいいでしょうに
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 6. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:14
  - >>2
    結局は政府がPCRに積極的じゃないからに尽きると思う
    逆の場合なら検査だけにこだわるなって言い続けるだけでしょう
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 8. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:17
  - >>6
    制度悪いんだから政府云々じゃなくて、PCRそのものに利権を感じるんだよなぁ
    普段「利権だ！」「中抜だ！」ってうるさい人も反応しないし、逆に邪推してしまう
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 17. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:27
  - >>2
    PCRは精度が良くないというより、使い方を間違えているんだよね。
    本来PCRは症状が出た時の原因調査に使うもの。
    
    症状が出る前日に検査した場合、検出率は3割位なんだし。
    (陽性になった人のうち発症前日にPCR検査した人での統計)
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 36. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:30
  - >>17
    医師や看護師でもない我々素人で検査した所で、正しい検査が正常に出来るとは考えにくいしな。
    
    オマケに市販のPCR検査キットって、値段も高いし。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 20:05
  - >>17
    確か、性病に使うんじゃなかったっけ?
    性病半島じゃ普及してる訳よねPCR検査(笑)
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 86. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 03:01
  - >>2
    他国から人を入れなければ検査機器が無くても検査する必要もなくすべて解決
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 91. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 06:52
  - >>2
    検査は治療じゃないからね、なんかずっと勘違いしてるよね、どうせ、たいして誤差率上がらないんだから、安価で結果がすぐてる抗原検査が良いに決まってるだろうに。
    検査検査言ってる韓国は地獄じゃん
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 3. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:13
- ちょっと考えれば分かる理由で嘘つくわけないじゃん
  こいつが考慮してないファクターがあるからこういう選択になったんだろ？
  想像力欠如の阿保
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 16. ãã¼ããããããªåç¡ããã
  - 2021年12月14日 17:26
  - >>3
    「自分の常識」と「専門家の判断」が食い違った時に、「専門家は素人よりモノを知らない」と思い込む人は、世の中にいくらもいる。
    
    特にワイドショーの司会やコメンテーターをやっている人は、ほぼ全部このタイプ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:40
  - >>16
    マスゴミやらサヨク系評論家という連中は〔アマチュアの論理〕を好んで振りかざして専門家を断罪します。
    
    〔アマチュアの論理〕（一部、追加と改編）「アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。」　　
    ・理想論を規範論にする　　　・当事者の能力や努力を知らずまたは知ろうとせず、「無能・無責任・怠惰」と一方的に批判、中傷、断罪する。　　　・「プロは絶対にミスをせず、また、変化や危険を予知できる全知全能の存在」と決めつけ、それに反するミスや事故が発生すれば些細なものでも一切の吟味をせず「プロ失格」と一方的に断罪し、時には、犯罪者に仕立て上げる。　　　・難しいこと、危険なことを簡単に考え「やれ」と言う＝「素人の暴論」　　　・成功や失敗の理由を、1～2の要素に求め、短絡的に理解したつもりになる。（例・原因究明の為の報告すらも「言い訳するな！屁理屈言うな！」などと頭っから断罪する等）
    ―――――
    　サヨクに限らずクレーマー気質な連中の思考って、大体こんな感じ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 19:03
  - >>22
    こういう人増えてるよね。
    
    こういう人達って自身をどう評価するんだろうな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 51. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 19:26
  - >>49
    特に「言い訳するな！（または、屁理屈言うな！）」ってのを伝家の宝刀のように乱用する人は、
    未だに頭ん中が昭和な感覚の、いわゆる老害（または老害予備軍）に多いように思える。
    
    相手をとにかく自分に土下座と服従させないと気が済まなかったり、
    「相手が自分より目下であれば、何をしようが許される」などと思ってる人。
    自分の経験や過去を、事実以上に美化したがる人などだな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:50
  - >>3
    専門家じゃないから話半分やが、たぶん画像出してるやつは普通のPCR装置で、同時検査数も少なく、時間もかかるやつ
    大量にできる機械もあるけど、それも時間はかかる
    迅速のやつは早いけど、大量にはできない
    空港なんかで迅速でPCRやろうとすれば、機械が多数いるはずで、それがコンテナって比喩なんじゃなかろうか
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 55. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 19:57
  - >>43
    『機械単体だけでなく、ちょっとした一式(の検査ルーム)含む』
    のパターンもあるぞ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 90. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 06:44
  - >>55
    俺もそういう意味だと理解してた
    機械だけそのへんの空きスペースにポンと置いて検査しろは草
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:13
- 韓国のガバガバ検査もＫ防疫も全部失敗に終わったのにまだ夢見続けてるからなあいつら
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:14
- 海外から来たヤツは全員、一定期間隔離するんだから簡易検査でいいだろう。本当にこだわる理由がわからないね。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:15
- 必要な施設ってのも考える人によって違うからね
  サッカーするのにボールだけで充分だと考える人もいればグラウンドが必要な人もいる
  そりゃボールだけでもサッカーは楽しいけどそれを政府が採用は出来んよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 15. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:26
  - >>7
    実際には機械が必要で、そのとは別に作業台が必要で、検体と試薬の保管場所が必要で、報告の為のPCスペースが必要
    これでも最低レベル
    
    そこから、検査員の消毒とか、着替えとか、休憩スペースなんかはやっていること考えると隔離したほうが良いだろうからっって考えていくとまぁまぁ場所必要よね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:12
  - >>15
    これなんだよな
    単純に機械置けばいいと思ってる愚か者だって自己紹介でしかない
    
    機械+作業スペース+備品置場+付属施設
    
    これら含めたらコンテナ一つ分になるだろうな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 27. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 17:51
  - >>7
    だよなぁ
    その辺のカウンターに検査機だけおいて「はいどうぞ」って訳にはいかない
    環境整えた一室確保しなきゃいけないってなればそれだけで軽くコンテナ一個分にはなる
    　
    というかそもそも厚労省は「PCR機械は」なんて本当に言ってるの？
    「スペースがない」という表現しかしてないのに機械がどうこうとか勝手に解釈してるとすればかなり悪質な印象操作だと思うんだが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 31. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:15
  - >>7
    一番必要なのは採取した検体を扱う安全キャビネットと、検査し終えた検体を破棄する為の場所だな
    特に安キャビなんて排気の関係でどこにでも設置するわけにはいかんし、それら全部無視して機械の画像だけ載せられてもなぁ・・・
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 96. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月16日 08:57
  - >>7
    普通よな
    頭悪いんだろこの記事の作者
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:19
- 短時間で済むからじゃん
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 12. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:23
- >Koichi Kawakami, 川上浩一@koichi_kawakami 5時間
  >PCR検査、中国にアウトソーシングしたらいいのでは？
  
  あっ・・・（察し）
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 13. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:24
- 国鉄コンテナなんてよくそんな映像みつけたな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 14. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:26
- こいつ魚の研究者のくせに感染症の専門家面してるアホやん
  実名でオリンピック選手を恫喝してた典型的な基地外左翼
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 19. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:40
- 治療じゃなくて検査に金かけなくていい。
  結局は小まめな検温がサイキョー
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- - 73. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 22:27
  - >>19
    はあ？
    三密避けが一番だろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- - 78. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 00:01
  - >>73
    予防と検査を同列で語られても、ね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- 20. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:40
- 抗原検査はインフルエンザのような定性抗原検査から精度の高い定量抗原検査まである。
  ちゃんとした検査なら定量抗原検査だわ。
  大きさは、ルミパスＬ2400で1700(W)×860(D)×1400(H)mm。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 21. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:40
- はやく！K防疫を輸入しろ！
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- - 30. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:14
  - >>21
    感染したら厳しい国の性犯罪者並みの扱い受けるような人権侵害は要らねぇよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- 23. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:45
- 機械単体なら小さいけど、
  防疫設備整えるんだろ。検体の保管所やら検査員の消毒設備やら廃棄物の保管所やら。
  隔離エリア作らんと行けないから、場所食うに決まってんじゃん。
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  おーるじゃんる
  
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- - 58. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 20:15
  - >>23
    その機械にしても、型番(規模)で違うしな。
    どの機種を何台体制で運用して、関連設備も含めて……な感じで『検査室』を運用するとなると、空港レベルだとコンテナひとつのスペースで済めば狭いだろうにな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- - 88. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 04:24
  - >>23
    実際、100平米必要かもしれんが、空港にその空間がないとは思えんのよね。
    水場が要るんかな…？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- 24. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:47
- バカが喋るな
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  おーるじゃんる
  
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- - 37. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 18:36
  - >>24
    その通りだな、厚労省の発現は「検査区画」って意味での発言のはず
    
    それを機材の大きさガーとか、知能が低いにも程がある話
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- 26. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:49
- 本当に止めたいなら全員隔離しかない
  ハンパにやっても漏れた所からぶわっと広がる
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  おーるじゃんる
  
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- 28. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 17:55
- 一応フォロー入れると機械がコンテナなみという訳でなく、本来精密にやるのであればコンタミネーションを起こさないようにそれなりの換気、閉鎖設備内で行うべきなので、真面目にやるとコンテナ並みの専用スペースが必要てことだろ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 34. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:24
- 岸田が音頭とって今は財務省主体で新型コロナ対策してんじゃなかったっけ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 35. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:25
- 感染者が全然増えないからもう必死だよな
  ホント笑える
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  おーるじゃんる
  
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- 38. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:36
- 検体を扱うスペースや着替えのスペースが～とかいうフォローもちょっと間違ってるな
  
  更にフォローすると、これは「何でPCRじゃなくて抗原定量検査なんだ」という質問に対する回答であり、現在空港では抗原定量検査を行っている
  そして抗原定量検査をするならやっぱり防護服を着てきちんと隔離された部屋でやらなきゃいかんわけで、もちろん現在の空港でもそのスペースは確保できていると思われるPCR検査だけ必要と言うわけではない。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
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- 39. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:37
- じゃあ何でPCRで余分にスペースが必要なのかというと、単純に処理能力の差。
  例えば100人検査するとして、上で挙げられてるルミパルスL2400ならちょっと時間はかかるが基本的に1台で可。検体を吸って後は抗原抗体反応で反応させて最後に発光、っていう工程を機械の中のセル内で完結できる
  
  一方で写真で貼られているPCRだと1台につき1人分しか載せられないから、100人測るなら単純に100台必要。もちろん100人分の検体処理している間に最初にかけた検体の結果は出るだろうけど、基本2～30台くらいないと処理が追いつかねえんじゃないかな
  もしこれを1台で賄おうとすると、1検体45分と計算しても単純に45分×100検体＝75時間かかる
  今空港で一日どれくらいの検査をしてるのかは分からんけど、全員PCR検査するならそれ相応の数のPCRの機械は必要で、単純にそのスペースがないんだと思う
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  おーるじゃんる
  
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- - 60. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 20:39
  - >>39
    ついこのまえ、３５００人から５０００人に増やすっていってすぐに撤回ってなったから、一日に３５００人かと。
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    おーるじゃんる
    
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- - 69. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 21:24
  - >>39
    単純に空港の流入で処理するのに必要な規模がコンテナ並ってことなんじゃないのかなと思った疑問が解消した。ありがとう
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    おーるじゃんる
    
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- 40. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:37
- ちなみに「抗原定量で陽性だったらPCRで確認するなら、最初からPCRでいいじゃないか」という疑問に対する回答もこれ。いちいち全部PCRかけてられないから
  スクリーニング検査でググってみると分かり易い。
  
  基本的にPCRっていうのは発熱症状などがあって疑わしい人の確定診断の為にやる検査、ということは知っておいて欲しい
  何でもかんでもとりあえずPCR！ってわけにはいかんのだよ
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  おーるじゃんる
  
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- 41. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:48
- 2年も経っているのに、まだ第一段階レベルの話で右往左往。
  政府と役人がバカ丸出しなのに日本はうまくいってる。
  やっぱり、国民優秀。
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  おーるじゃんる
  
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- - 65. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月14日 21:11
  - >>41
    バカなのは川上ですw
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    おーるじゃんる
    
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- 44. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:52
- 作業エリアとか待合エリアなんかもいるわけだから、これだけでは判断できん。
  機械の大きさで判断する川上浩一は馬鹿だな。
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  おーるじゃんる
  
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- 45. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:56
- 旅客機1台に何人乗ってるのかを考えるべきだと思う
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  おーるじゃんる
  
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- 46. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 18:57
- 抗原検査を推してるひとが多いが、
  抗原検査は　症状が出てないと（十分にウイルスが増えてないと）要請化どうか判断つかない。
  空港検疫で仮に全員に対して行っても今以上にザルになるだけ。全く意味がない。
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  おーるじゃんる
  
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- 47. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:02
- たぶんPCRに必要なスペースだと思う
  机とか感染防止設備とか作業スペース込みの空間
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  おーるじゃんる
  
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- 48. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:02
- ではこの川上浩一という教授が機材１個を空港に持ち込んで
  １週間くらいの間行き来する人全員を検査をしてみてはどうだろうか
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  おーるじゃんる
  
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- 50. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:03
- 検査なしでいいから例外なしの完全鎖国か強制的に二週間隔離しろ
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  おーるじゃんる
  
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- 52. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:36
- 検査機器だけでは検査できないよね。
  スペース的にはコンテナ位の大きさが無いと難しいのでは？
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  おーるじゃんる
  
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- 53. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:49
- 研究用のPCRと大規模検査のを比べるとか川上浩一ってやつ頭が悪すぎだと思うな
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- 54. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:55
- PCR検査自体患者が自覚できるコロナの症状が出てても調べる検体がハズレだと陰性が出る時がある１００％的中できない検査方法だからなー６～７割だがの的中率なんでしょ？
  それよか専門家様はバイザーとマスク手洗いと昔ながらの感染以外の画期的な感染予防アイテムの開発とかしてくくれよあと１００％判断できる検査機器もねー
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  おーるじゃんる
  
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- 56. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 19:58
- 文系政治家の認識では、
  多分、安全キャビネットまでPCR機器の一部と言うか、PCR機器を構成しているように見えるんじゃねえの？
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  おーるじゃんる
  
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- - 80. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 00:08
  - >>56
    本来の発言者は政治家ではなく厚労省の官僚。
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    おーるじゃんる
    
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- - 89. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 04:48
  - >>56
    新型コロナウイルスの検査場なら、本来ならBSL3レベルのエアシャワー二重扉付き部屋に安全キャビネットを備えたい所なので、コンテナサイズでも納まらない。
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    おーるじゃんる
    
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- 59. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 20:20
- PCRの検査を正確に行おうとするとどのくらいの人員や設備やスペースを用意しないといけないか、空港のように大人数の検査をしないといけないなら何台くらいのPCR機器が必要になるか、政治家ならもうちょっと勉強してから発言して欲しい。ごっこ遊びは他所の国でやってほしい。
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  おーるじゃんる
  
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- 61. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 20:50
- これだけ精度の高いコロナ用のイムノクロマトが開発された後でPCRに拘る意味が分からん。
  ただ今も確定診断はPCRでしかできない通達になってるらしいので (インフルは当然PCR不要でイムノクロマトで確定) そこも変えていいと思うんだがな。
  とりあえずあくまで空港は確定診断を行う場ではないんだからイムノクロマトで十分。
  イムノクロマトで引っかかったら病院に送ってPCR確定診断させりゃいい。
  空港ごときに膨大な医療リソース割いてこいつらは単に治療体制崩壊させたいのか？
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  おーるじゃんる
  
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- 62. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 20:57
- 医療機器類は単独運用じゃなく、出入り時のエアカーテンやら2重扉とか設置する空間を最適に維持する機器類とセットじゃないの？
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  おーるじゃんる
  
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- 63. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 21:03
- 彼は、異世界ものを見過ぎだったようだな。
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  おーるじゃんる
  
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- 66. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 21:13
- 2年前から専門家が水際対策で対策した気になるのは止めろって言ってたけどね
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  おーるじゃんる
  
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- 67. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 21:20
- 空港で検査員が派遣の中国人だらけで、ここは日本なのか？と言ってた人がいたな
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  おーるじゃんる
  
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- 68. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 21:23
- つまり、「空港内に十分なスペースがない」ってのは「結果待ちの人を待たせるスペースが足りなくなる」って意味か
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  おーるじゃんる
  
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- 70. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 21:24
- 野党の反対がーとか憲法がーとか言い訳しないで
  入国禁止すりゃええで
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  おーるじゃんる
  
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- 72. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 22:02
- 検査の機械一つあれば出来るんだ？
  サンプル取るための機材や試薬の置き場
  ウィルスを培養させる装置やその培養中の間サンプルを補完する為のスペース
  検査毎に消費する消耗品の保管場所
  検査員が分析解析する為の機材に検査員が詰めるスペース
  これらは全部無視ですか
  本当に馬鹿なんだな
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  おーるじゃんる
  
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- - 82. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 01:29
  - >>72
    それらトータルでコンテナひとつって概算なら、結構正確な概算だな
    だけどコンテナ数個程度なら空港に置けるだろ
    基本的に空港って敷地面積はしっかり取ってるし
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    おーるじゃんる
    
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- - 87. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2021年12月15日 03:05
  - >>82
    空港敷地内をうろうろさせて、入国者以外や他の機体に乗って来た人と接触させたら意味がない。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 74. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 22:45
- アメリカじゃ、PCRだけじゃなくインフルも見分けられる検査にしろってCDCからお達し出てたよな
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 75. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 23:15
- こいつハンコを押す機械か何かと間違ってるんじゃねーのか
  普通の部屋に置けるわけないだろ
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  おーるじゃんる
  
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- 76. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 23:50
- じゃあ、空港にちゃんとした検査機を設置している国々は、コロナの流入を防げているのかな？
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  おーるじゃんる
  
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- 77. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月14日 23:58
- 「厚労省職員が説明」→川上浩一時空→「後藤厚労相が～」
  よほど後藤大臣が嫌いなんでしょうね。
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  おーるじゃんる
  
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- 79. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 00:03
- いや、普通に検査スペースと機材や試料の隔離間隔、人の動線確保考えたらコンテナ1個じゃ足らんだろ。
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  おーるじゃんる
  
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- 81. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 00:17
- 検査要員の消毒を兼ねた更衣室・ロッカールームだけでコンテナサイズ超えるんじゃ。
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  おーるじゃんる
  
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- 83. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 02:27
- そこらにある抗原検査と空港でやってる抗原定量検査の違いを理解していない人がいる限り
  この話は延々と繰り替えされる模様
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  おーるじゃんる
  
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- 84. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 02:55
- 写真のダンボールくらいの機器の後ろの壁の中にコンテナくらいの機器が…
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  おーるじゃんる
  
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- 85. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 02:58
- 厚労相のイメージ
  https://www.khi.co.jp/sustainability/covid19/pcr.html
  正しくコンテナレベルだったわ。（関西空港で稼働中）
  空港で大量の人数をオートで検査ってなるとこうなるわな。
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  おーるじゃんる
  
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- 92. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 08:23
- 馬鹿なの？
  機械と検査技師1人がいれば検査できるの？
  膨大な検体はどこに並べるの？
  検査結果のインプットアウトプットはどこでやるの？
  検査工程をひと通り行える検査室を作るにはコンテナ一個分のスペースがいるって話でしょ。
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  おーるじゃんる
  
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- 93. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 08:41
- >>コンテナ分サイズ
  
  もしかして、PCR機のみの分のサイズのこと指してんの？？
  
  …あったま、悪ッ！www
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  おーるじゃんる
  
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- 94. おーるじゃんるな名無しさん
- 2021年12月15日 16:06
- ※92で指摘されてる通り
  測定器本体の大きさの話ではなく
  サンプルを保管したり整理したりする場所が確保できないって事
  プリンターとかだって本体は小さな物だけど
  印刷の仕事を引き受けたら狭い場所では運用できないでしょ
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  おーるじゃんる
  
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