おーるじゃんる : 【ウクライナへ譲渡】ポーランド政府、米軍にミグ29戦闘機提供案⇒※先程急展開米国が拒否！！

2022年03月09日12:00

【ウクライナへ譲渡】ポーランド政府、米軍にミグ29戦闘機提供案⇒※先程急展開米国が拒否！！

1: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:10:01.60 ID:ITCr07Wu0 BE:454032396-2BP(3900)

ポーランド、米軍にミグ29戦闘機提供　ウクライナへ譲渡の見通
毎日新聞 2022/3/9 05:50（最終更新 3/9 05:52） 188文字

ポーランド政府は8日、ポーランド軍の保有する旧ソ連製の戦闘機ミグ29を米軍に提供すると発表した。ロイター通信が伝えた。ドイツのラムシュタイン米空軍基地に配備され、その後、ウクライナ軍に渡される見通し。ロシア軍の攻勢を受けるウクライナの要請に応えた。
【ブリュッセル岩佐淳士】
https://mainichi.jp/articles/20220309/k00/00m/030/021000c
※急展開
米国政府が拒否との報道
「NATO全体に深刻な懸念をもたらす」ことから受け入れを拒否
米国の立場に関しては、「ポーランドが保有する航空機をウクライナに供与するかは最終的にはポーランド政府が決めることだ」と説明
AFP＝時事
https://news.yahoo.co.jp/articles/5241d14b212e942574314c90b9ab11ef7bc87f13

リアルタイム記事
▶【速報】ロシアルーブル暴落止まらず最安値更新ｗ
▶ロシア軍の戦費が雪だるま式に膨れ上がって、ロシア経済の規模ではとても賄えないレベルにまで到達
▶ブラジル人議員「ウクライナの難民の列を見たがみんな可愛かった。貧乏だから簡単にやらしてくれそう」
▶韓国人「悲報：韓国市場が日本コンテンツに掌握されてしまう…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
▶【緊迫】プーチン大統領の独裁政権、ついに崩壊・・・

※急展開がおきました。
このスレのまとめはまだ提供路線の時のものです
ご了承ください

111: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:58:12.48 ID:6skhi74N0

>>1
だったらミグじゃなくてもっといいのあげろ

169: 名無しさん 2022/03/09(水) 08:30:50.97 ID:IUw9GQEI0

>>111
操作、装備が基本的に同じ機体の方がウクライナのパイロットも嬉しいだろ。
いきなり西側の航空機渡されても飛べんぞ

3: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:12:37.14 ID:DkOyo9zi0

ロシアや北朝鮮・韓国などの東側が西側の目を欺くために繰り返してきたやりかたを、逆に西側にされているんだなw

5: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:13:11.82 ID:Boyu5thE0

これはグッドアイデア

6: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:14:09.04 ID:wryNcrE70

ポーランドとドイツの国民感情ってどうなの？

国民レベルから仲が悪いの？

13: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:15:38.50 ID:Boyu5thE0

>>6
憎しみ合ってるよ

50: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:28:33.87 ID:DN0iKvnO0

>>6
日本と韓国並み
絶対にお互いを許さない

7: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:14:13.46 ID:fTRWabJ30

第二次大戦も最初はアメリカはこうやって連合国の補給廠だったんだよな

8: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:14:39.86 ID:+y9pa6YQ0

よし！日本も国産戦車砲アメリカに譲渡してジヤベリン貰おうぜ！

58: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:32:06.09 ID:cq6fuTBq0

>>8
日本にはもっと良いのがある

11: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:14:54.39 ID:WHLkgYrG0

ボランティア兵士にもアメリカの精鋭が混ざってそうだな！

21: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:17:42.20 ID:DeJ7GxKq0

>>11
まあフランス外人部隊が大量に退職したりしたらしいからな

各国の徽章をつけない特殊部隊はコソコソ入ってるだろうね
それはロシアがクリミア併合でやったのと同じ戦法なわけだけどw

12: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:15:33.25 ID:ujnievps0

完全に代理戦争になるな

14: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:15:55.10 ID:X1dVJFPq0

思うんだけど
NATO加盟国の中でロシア製兵器を使う国って不便じゃないのかな？
供給品の規格が合わないのは
問題なのでは？

180: 名無しさん 2022/03/09(水) 08:36:15.54 ID:EgpFs9yc0

>>14
ミグ29はとっくにNATO対応してる

15: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:16:15.89 ID:/3qZphrC0

なるほど下取りしたのね

18: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:16:41.28 ID:wmxHr/FW0

ポーランドと話ついたか
最新型のF16Vがタダで貰えてラッキーだな

19: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:16:41.69 ID:lHdfLIUn0

もれなくパイロット（義勇兵）もついてきます

22: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:18:02.84 ID:D9w/GWCP0

仲介手数料どれくらいなんだろ

25: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:19:01.32 ID:resHH8/N0

結局ウクライナに提供するんか

31: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:20:35.59 ID:zcW8WeF/0

直接だと納車がむずいからかな

35: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:22:11.05 ID:o9P30s6J0

>>31
何その車庫飛ばし

32: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:20:54.08 ID:iO9eO+7S0

ポーランドは今ロシアがナチに見えて震えてるだろうなｗ

49: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:27:35.72 ID:JyKBUZf/0

だんだんあからさまになってきたな

53: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:29:44.39 ID:rJmzK8bA0

もうアメリカが原油出せよ

67: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:35:04.33 ID:3CkHc7dp0

MiG-29つっても、改修もしてないポンコツだろ？
ゴミをウクラッパリに与えて
次のターゲットになりそうな、アホのポーランドにE/F型与えるとか
これ、逆にウクラッパリの切り捨てなんじゃないの？
MiG-29M相当なら、結構強いらしいけども

79: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:39:24.84 ID:nvY4ETO/0

>>67
ウクライナのパイロットにF16渡しても操縦系統が全然違うから飛ばすくらいはできても戦力にならん。
機種が違ってもメーカーが一緒やとまだなんとかなる。
Android使いにiPhone渡すようなもん。

71: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:36:47.41 ID:gcsyAP4b0

ミグ29とロシアの最新鋭機じゃかなり差があるみたいだけどな
無いよりマシなのかな

80: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:39:56.09 ID:3CkHc7dp0

F-16もMiG-29も、かなり長い期間現役であり続けたから
改修前後で、形だけ同じの全く別物になってるよね
>>71
最新のMiG-29Mは結構強いらしいね、若しくは35

73: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:37:01.39 ID:9aG9qSeW0

ロシアからすると米軍に渡した時点でアウトだろ

77: 名無しさん 2022/03/09(水) 07:37:53.85 ID:QsjGBB2u0

ポーランドのミグってNATO仕様だろ
もう完全に参戦してますねこれは

リアルタイム記事

■欲しい物リスト(http://bit.ly/3g3bdwl)よりご支援ご声援ありがとうございます！嬉しいです！お礼を含めたサイトも随時更新中！有事体制:定時更新の範囲を越え更新しています。

ロシアって今の所損しかしてなくない？

【速報】ロシア軍が「人道回廊」に砲撃

【ｗ】ＥＵ、米のロシア産資源即時輸入禁止に加わらず「ロシア産化石燃料依存、２０３０年までに脱却」

【聯合ニュース】韓国東部の大規模山火事　過去最大の被害に迫る勢い

4月から高校で新科目「歴史総合」が必修に　日本史世界史を統合し、18世紀以降の近現代史に絞って学ぶ

引用元: ・【大正義アメリカ】ポーランドが米軍にミグ29戦闘機を提供→米からミグ29がウクライナへ渡される [454032396]

crx7601

Comment( 103 )

コメント一覧 (103)

- 読み込み中

- - 6. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:14
  - >>3
    その約束の具体的な内容言ってみて
    日本はそもそも同盟国なんだけど
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 7. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:16
  - >>3
    契約書(条約)にかかれてない口約束。
    ロシアとの約束も無かったことにした。
    東側のウクライナとの約束も同様。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:19
  - >>3
    ロシア「約束は破るもの」
    中国「約束は中国のためにするもの」
    韓国「約束って何？」
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 67. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:33
  - >>9
    その三国は信義も何も無いけど、実際にアメリカ相手の商取引でも口約束は守られない事があるからね。
    
    国際的に口約束は守らなくてもOK。
    守られると思ってる日本人が律儀というか、初心というか。
    
    そういう意味でもNATOの東方拡大をしないってのも冷戦終結後の口約束なので、今になってグダグダ言ってるプーチン大統領がおかしい。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 82. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:26
  - >>67
    当たり前だけど、国家間の口約束でも条約でも、すわ一大事という時に相手にその約束を実行させる外交力と国力が必要。
    
    オタク風で悪いが、某アニメのボス官僚が同期から、お前は今苦境なのに周りに頼らないのか？と言われ、
    「頭は立場が上の時に下げてこそ初めて効果がある。違うか？」
    と返す。一面の真理だろうと思う。
    
    その点ウクライナは、20世紀末に対エリツィンで自国の核廃棄をし、2000年代から親露・反露政権が頻繁に入れ替わって、クリミア獲られたり親露大統領追放した挙句つい最近から元芸人の中道大統領だから、外交的遺産も今使える政治的レバリッジもない状態で2022を迎えてしまった。
    だから焦ってNATOに縋ったともロシアが今が最後の侵攻好機と思ったのも結果論として正しいよね。
    ただ政治経済素人のゼレンスキーに取り柄の演技力を発揮させて救国大統領に追い込んでしまったのと、クリミアの成功のボケた焼き直し程度にしか錬らなかった甘い侵攻計画がプーチンの命取りとなりつつある。歴史の進行はいつも冷酷かつ喜劇。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:54
  - >>3
    米国単体ともNATOとも軍事同盟結んでないけど？
    でもまぁ米国が何口出してんだ？とは思うかな。
    米国的にはこのままNATO済崩し参戦で芋づる式に自分も巻き込まれるのが嫌なんだろうけど。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 53. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:03
  - >>43
    米国もNATO加盟国やろ。口出す権利はありそうだが
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 63. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:29
  - >>53
    確かに変な事書いてたｗ
    2行目：感情的な感想
    3行目：理性的な感想
    と思ってくれ。3行目のルートに入ったら世界大戦コースだろうし。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 62. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:28
  - >>3
    今回はウクライナを支援しつつロシアの崩壊を待つって戦いだろ。
    NATOの直接参戦はロシアを追い詰めすぎて逆に団結させるかもしれんし
    戦争を激しく長引かせるだけになる。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 80. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:19
  - >>3
    約束ってブダペスト覚書のこと？
    ウクライナ（当時世界３位）の核放棄のために米英露と合意したやつ
    英米はウクライナ守るとは書いてない。ウクライナを攻めないと書いてる
    そして危機に際しては国連に通報する（あと知らね）って書いてるだけ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 94. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 16:06
  - >>80
    まーそこらの点全てが、
    米国が今後の国力としてどの程度「世界の警察官」的世界治安行動をすべきか・できるのか、
    米国民はどの程度までまた「戦争好き傲慢ジャイアン」の悪名・嫌われ役を担いつつ自国民の金と血を流して権益やプライドを守るのか、
    いま露・中・欧ほか全世界が注視し、米国内でも激しい論議が巻き起こっている米国の今後の行動に繋がってくる。
    そして特にアジアとしては、その関係構図が台湾に転写して深刻に考えられる。
    
    自国主張を正当化し侵攻するロシア＝中国
    米や周辺西側国と直接軍事防護の約束が無いウクライナ＝台湾
    米と集団的安保条約を結んでいるがウクライナ防護義務はない隣接NATO諸国＝日本・韓国・フィリピン等
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:13
- 結局ポーランドとアメリカが責任押しつけ合ってポシャってんじゃねーか
  ポーランドがケツ持てるわけないんだから、アメリカがきっちりケツ持てよ
  ロシアにライフライン握られてるわけでもないアメリカが一番楽に動ける存在なのに
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 10. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:19
  - >>4
    なんでアメリカが欧州のために危険を冒す必要があるんだ。フランスとドイツが率先してやれよ。アメリカは同盟国の日英とで台湾をどう守るかで忙しい。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 18. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:27
  - >>10
    NATOって知ってる？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 24. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:34
  - >>18
    NATO知ってるのか。ならこうなってる理由もわかるだろ
    NATO参戦扱いになるかで米は単独では決められないって言ってる
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:59
  - >>18
    防衛に限定された同盟
    加盟国への攻撃にのみ適用
    合議制で米国は加盟国の1つ
    欧州タダ乗り問題で米国は怒ってる
    
    ウクライナ？余所者。
    ポーランド？主権国家の外交、
    米国がとやかく言うのはNG
    目の前の火事ぐらいまずは自分が消せ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 58. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:15
  - >>4
    民主党の支持率壊滅してる上、軍から嫌われておりますので
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 81. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:21
  - >>4
    米露、またはＮＡＴＯと露が直接戦闘するって意味をまるで理解してないってか（唖然
    義勇兵が危ないギリなんだよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 100. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月10日 01:32
  - >>4
    米国として動くとNATOの参戦とプーチンが宣言して核攻撃もありうるって事やろ
    だから一番いい方法はビル・ゲイツがポーランドから購入して同じ金額でウクライナに引き渡す。ウクライナの支払いは各国からの義援金でOK
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:13
- アメリカの「自分の手は汚さない」スタンスが許し難い
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 15. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:23
  - >>5
    記事読んだ？
    ポーランドがアメリカに責任押し付けようとして拒否されたって話だぞ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:32
  - >>15
    そりゃポーランドだけの責任にはされたくないだろ。そして一旦はそれに合意したんじゃないのか。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 34. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:46
  - >>22
    お隣のウクライナに提供するのに何でアメリカが仲介しなきゃいけないんだよ。もうロシアに敵視されてるんだから今更だろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 44. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:56
  - >>34
    てか言い出しっぺはアメリカ何じゃないのか
    ブリンケンがF16と交換してやるとか言ってたろ？何でこうなる。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 47. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:59
  - >>44
    この手のニュースでマスコミを即信じるなんておめでたい
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 52. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:02
  - >>47
    国務長官はマスコミですらなく、国の代表だろ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 48. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:59
  - >>34
    ポーランド（NATO加盟国）参戦扱い→NATO全体参戦扱い→アメリカ（NATO加盟国）参戦扱い
    の流れを警戒してるんではないかな？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:09
  - >>48
    なら米国の言うようにポーランドの責任で渡しても駄目じゃないか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 60. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:23
  - >>57
    だから口出したんじゃね？
    コメ欄で責任の擦り付け合いって言ってる人はそのこと言ってると思う。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 64. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:30
  - >>60
    つまりどのみち渡せないと言うことか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 71. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:45
  - >>64
    でもまぁぶっちゃけ武器は渡してるしなぁ。
    参戦とみなして攻撃するかどうかはロシア側の判断だしどうなんだろうね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:16
- まーたチキンバイデンかよ。だから責任を弱い立場の国に押し付ける悪癖をいい加減見直せよ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 26. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:41
  - >>8
    アメリカが軍事介入したら世界大戦やろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:43
  - >>26
    ポーランドのミグを渡したら第三次って恐ろしく弱腰過ぎんか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 33. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:46
  - >>29
    ジャベリンやスティンガーは大量に送り込んでるくせにな…
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 45. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:57
  - >>33
    ブツ渡すだけならな
    戦闘機だとどこから出撃するのかの問題が出てくる。NATO域内だとNATOからの攻撃になるだろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 83. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:27
  - >>33
    冷戦時代に何やってたかまるで知らない世代かよ
    それが普通なのよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 85. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:32
  - >>83
    その普通さえ出来てなかったオバマは一体…
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:19
- 何と言うかバイデン政権下のアメリカを見てるとある時はもうオバマ時代みたいな無責任の塊みたいな時もあれば時々トランプ時代よろしく東側のレッドライン堂々と越える時もあるし、何か危うい感じを強く感じる。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 13. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:21
  - >>11
    国が二分してる。二大政党制が二重人格国家になってしまった。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 27. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:42
  - >>11
    弱い相手にはいくらでもイキっちゃうけど
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 54. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:05
  - >>27
    アメより強い相手おらんやろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 68. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:35
  - >>11
    民主党と共和党をもうちょっとお勉強しようか＾＾；
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 12. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:20
- これアメリカが拒否したってニュースもあるけど、どっちなん。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 17. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:24
  - >>12
    時系列的には
    対応策として検討→ポーランドがok→アメリカが単独としては決められないと反応(NATO介入に当たるかが問題)
    になるっぽい
    
    私見としては中国が軍動かすそぶり見せたのが原因かと。中国は口ではヨーロッパと連携してと言ってるが、ウクライナで参戦言い出してるのかも
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 32. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:45
  - >>12
    Foxニュースではポーランドの要請でパトリオットミサイルは送ってる
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 14. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:23
- うーん…、この件は様子見したほうが良いかな？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 16. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:24
- アメリカ批判してんじゃねえよ共産主義者ども。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 20. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:29
  - >>16
    アメリカが東側陣営に折れたら、アメリカにも批判は飛んでくるだろ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 56. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:07
  - >>20
    ンな事言ったってウクライナは西側か？って言ったら違う訳で。
    他所様の喧嘩にクビ突っ込んで自国民に血を流させるのか？って話じゃね？
    
    （個人的にはナチスが方々に喧嘩売りだしたWW2初期の戦火の拡大過程なぞってんなとは思う。）
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 59. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:17
  - >>56
    ただでさえアフガンでやらかしたしな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 19. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:29
- ところで、ミグ‐29とF-16って、性能はどれくらい違うのでしょうか？
  ミグ‐29のほうが速いと思うんですけど・・・・ただ小回りはF‐16だとは
  思いますけど・・・？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 25. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:37
  - >>19
    正直比較しにくいF-16と一言で言っても中身別物だったりするし、ミグもそう
    最新のF-16なら確実にF-16の方が強い
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 21. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:31
- これがミグちゃんですか
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 28. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:43
  - >>21
    初音ミグだよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 84. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 15:31
  - >>21
    不思議とポーランドがミグってたこと誰も突っ込まないのね
    日本がミグを選定機種に入れたら米国が腰抜かすだろうに
    不思議な国際感覚やね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 16:15
  - >>84
    ワルシャワ条約機構時代の機体だからな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 99. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 21:49
  - >>84
    不思議も何も、軍事興味ある人ならあそこらへんはそういう事もあるよねくらいじゃない？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 23. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:34
- 忘れてる、または知らない奴もいるようだから補足しておくと、ウクライナは完全に西側ってわけではない。
  西にも東にもコウモリ外交をしていて、欧米に媚を売る一方で中国や北朝鮮に兵器を提供したりもしている国だ。
  そして西も東もそれが分かっているので水面下で色々と工作活動を展開してきた（ロシアは親露派を拡大するためのプロパガンダを展開し、アメリカはこっそりアゾフを代表とするナチ思想の暴力集団を支援してきた）。
  その均衡が崩れてロシアが侵攻を開始したことで西側も多少は表立った支援をできるようになったが、建前上はノータッチを演じてきた自分たちがガッツリ介入するには足りず、全面戦争だけは避けなくてはいけないという思惑がある。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 30. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:44
- アメリカはポーランドの要請を受けてパトリオットミサイル装置2機を送るそうだよ
  ちゃんと支援してるぞ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 31. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:45
- ジャベリンスティンガーの大量供与や義勇兵2万人をウクライナに送り込んだりしまくってるのに、空軍機数十機をアメリカ・ポーランドどっちが送るのかで揉めるのか…？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 37. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:49
  - >>31
    そりゃ歩兵と戦闘機は別物だからな。幾ら最新型のミサイルで武装した特殊部隊員でも戦闘機から攻撃されたらひとたまりもないだろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 35. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:47
- アメリカが追承認してしまうと、NATO内の2か国のやり取り＝NATOの方針って感じになるから嫌なんだろ
  やるなら、ポーランド単独ってことにしておけば、NATOとしてはまだ参戦していない体裁になるわけだからさ
  ポーランドはアメリカが守るんだし、通例業務的なもんだよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:51
  - >>35
    問題はポーランド側は通例業務でなく無責任と捉えかねん事だが。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 42. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:54
  - >>35
    上の"通例業務"は下にとっては"押し付け"
    何時もの事だよな？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 46. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:58
  - >>35
    ポーランド「ほーん、なら義勇軍の連中にウクライナに運搬してもらいましょ」　ﾊﾅﾎｼﾞ～
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 36. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:48
- みなさん腰引けてて草
  中国が調停したら西側も中国の靴舐めるしかなくなるぞ！
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 41. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 12:54
  - >>36
    東だろうと西だろうと一握りの金持ちに支配されてるだけ定期
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 66. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:33
  - >>36
    皆戦争の当事者にはなりたくない
    ロシアだけがキチガイ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 39. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:52
- アメリカの本性が垣間見えて参考になるね
  中国が台湾に侵攻しても「日本くん、君が直接支援するんだよｗ代わりの物資はあげるからね」で同盟国を矢面に立てるんだろうな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:00
  - >>39
    そんなもんだよ。何で最初っからアメリカが前面に出てくる想定なんだよ
    台湾有事のときだって、台湾側が防衛＋支援要請あってこそのものだし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 75. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 14:33
  - >>50
    ただ、台湾や日本崩されたらアメリカの安全保障にもろ関わるから今回みたいに傍観はできないけどな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 102. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月10日 01:58
  - >>39
    
    そもそもアメリカが世界の警察やめるって言ってからの
    ウクライナ侵攻（8年前）では
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 40. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 12:53
- ウクライナ空軍のミグ29大活躍しとるやん
  ロシアのSu-35すら撃墜する映像あった
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 51. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 13:00
- あげるのかい、あげないのかい
  どっちなんだい
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 77. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 14:43
  - >>51
    「ないアル、ないアル」💦
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 55. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 13:07
- ロシア軍の弱さと欧州人の先見てなさと米国の統率力の無さが全てにじみ出た戦争になったな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 65. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:32
  - >>55
    ロシアから資源買ってる欧州はあほやね。米国は矢面に立ちたくないから統率したくないんやろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 61. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 13:25
- 目まぐるしく情勢が変わる不安定な中　このタイミングでこの話　
  ポーランドがどういう意図と経緯でアメリカ絡めてのこの判断に至ったのか
  いまいちわからんところあるからな。　
  アメリカの反応、もしそういう部分も含めて詳細が掴めてないのだとしたら
  一定の警戒感を示すのは、　割とわかる話ではある。　　　　　
  　　
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 69. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 13:38
  - >>61
    ポーランド「お隣の火事の時点で火消ししたいっ！ＮＡＴＯのみんないいよね？」
    アメリカ「ちょっとまて、それは世界大戦コースだぜ？責任取れんの？」
    ポーランド「うぐっ＞＜」
    って感じじゃない？
    仮に今攻撃受けてるのがＮＡＴＯ加盟国だとしたら結果は違うとは思う。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 70. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 13:39
- ここでハッキリ返事したら全面核戦争だぞ！？
  なぁなぁで誤魔化しつつ裏で動くしか無いだろうが
  
  それでも煽って耳目集めたいのがマスコミだからね、何が起きても無責任
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 72. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 14:06
- スウェーデンやフィンランドで受け渡しじゃいかんのか
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 73. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 14:11
- 「いやいや、雑魚軍隊だとわかった今、そんなもんも必要ないってwwじわじわと痛めつけてやれwww」
  という理由だったりして
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 74. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 14:27
- つべこべ言わず渡せばいいんだよ！
  とか言ってる人ってバカなんだろうな
  NATOとアメリカが対ロシアで前面に出ればどうなるか少し考えればわかるだろ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 76. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 14:37
- 拒否した手順は、ポーランド→アメリカ→ウクライナ。
  　
  Migをポーランド→ウクライナ、代わりの戦闘機をアメリカ→ポーランドはまだ検討中かな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 78. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:03
- ポーランドはＭ＝Ｒ協定で領土分割されてソ連に領土の東側併合された歴史があるからロシアを敵視
  
  いっぽうアメリカはＭ＆Ｍ協定でハンター疑惑暴露を恐れている
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 79. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:06
- 今回のウクライナ侵略の直接責任がプッチンに有るのは勿論だが、誘因責任は認知爺いバイデンに有る。結果責任から言えばバイデンの方が遥かに重い。
  この爺いがアフガンでケツ割ったのがそもそもの始まり。ソ連（ロシア）が往年苦い目に合わされた因縁のアフガンで、アメリカもヘタレる所を全世界に見せてしまった。こりゃー大した事無いな、イカサマで大統領に成ったバイデン、やっぱり読み通り根性なしの単なるエ·ロ爺いに過ぎなかったな。←と、此れもパーキンソン認·知爺いのプッチンに見抜かれたのが運の付き。
  案の定バイデンはヘタレにヘタレを重ねて、今やお祈り祈祷師に成り下がっている始末。更に"明日は我が身"のポーランドが、止むに止まれぬ大勝負に出たMig戦闘機の譲渡を拒否する始末。此の爺いは駄目ぞ、相手にする価値は無い。ウクライナも台湾も、そして日本も。「天は自ら助くる者を助く。」
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 86. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:35
- バイデンがいなかったらアメリカは戦わずに勝ってたな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 87. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:35
- 直接ウクライナに渡すのがババ抜きのババになってるな。
  ロシアの敵認定待ったなしだから仕方ないとはいえ、なんともなー
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 88. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:49
- 何と言うか米国とポーランドの間で泥仕合始まったな。
  これ供与されない流れにしか見えないが。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 89. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:50
- ウクライナが中古の空母買って
  そこに不時着すればいい
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 90. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:53
- NATO全体の意思でいいのかどうか決めろって話じゃないかなこれ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 91. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 15:58
- 民主党大統領の時のアメリカは助けないよ？ってとある沖縄のアメリカ人がぼそっと言ってた。20代の男性なんだけど、「日本にキノコ雲見せた時も民主党だったんだよ？知ってる？中国とロシアと仲良しのルーズベルト大統領だよ。知らないアメリカ人も多いんだよ陰謀論じゃないよ」って言ってた。
  
  民主党ってどこの国にもあって共産主義なの？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 92. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 16:01
- ここに来て西側の弱気ムーブが出てきたな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 93. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 16:01
- もうグダグダだな、お互いに火の粉がかからないように必死
  ロシアも見かけ倒しで弱いのがバレたけど、NATOも大概弱そう
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 96. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 16:32
- なるほどポーランドがそのままウクライナへ戦闘機を提供するとロシアベラルーシから攻撃を受ける可能性が高い
  当然NATOが対応するが被害を受けるポーランドが判断するべきイギリスはポーランドの意思を尊重する
  ポーランドは直接提供するのではなく一度アメリカに提供しアメリカがウクライナへ提供して欲しいと発表する寝耳に水のアメリカが拒否
  という事か
  正直これによってロシアがアメリカだけを対象に軍事行動するわけないのでポーランドとしてはNATOが動く確約が欲しいって所かな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 98. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年03月09日 21:43
  - >>96
    ポーランド的には、すぐ隣が戦火に焼かれてるから、自分の家に燃え移る前に消したい。でもＮＡＴＯは自分の家が火事にならないと動けない。多分無理くりにでもＮＡＴＯ対ロシアに持っていきたい。（自分の安全の為に。）
    
    一方、アメリカ的にはまだＮＡＴＯが動く事態にないって判断だろう。だって、メンバーの家何処も燃えてないし。（ＮＡＴＯの理念としてはド正論。）
    
    って感じじゃない？
    アメリカがここで止めに入るのを弱腰とみるか冷静とみるか、人によって変わってくるだろうし、結果それが正しい行動かも現時点ではわからん。
    後の歴史に託すしかないね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 97. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月09日 16:51
- 「ウクライナ空軍がポーランドの空軍基地を急襲、
  ポーランド空軍のmig-29全機を奪ってウクライナに逃亡」
  っていうことでいこう
  米国関係ない、ポーランドは「被害者」、ウクライナはミグを手中に
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 101. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月10日 01:55
- 借りパク怖いからね
  
  ただでさえコロナの始まりでマスク送れって言われて
  えらい目に遭ったやつデジャビュやん
  ガラ空きになったとこ襲われる仁義なき時代やで
  今みたいな戦時は弾丸くれって言われてもかなり熟慮してね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 103. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年03月10日 11:56
- そんな大々的に鳴り物入りで発表するからや
  ウラでそぉーっと渡したらわからんやろ
  あれ、いつのまにか増えてる。みたいな
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました