おーるじゃんる : 【悲報】ウクライナが形勢逆転の為に必要なM777榴弾砲の数がコチラ「ギリギリ集まる？」「いくらだよこれ」

2022年06月15日12:15

【悲報】ウクライナが形勢逆転の為に必要なM777榴弾砲の数がコチラ「ギリギリ集まる？」「いくらだよこれ」

1: 名無しさん 2022/06/15(水) 07:52:29.54 ID:i4AhNvSR0 BE:902666507-2BP(1500)

――射程40キロメートルのGPS（全地球測位システム）誘導弾も発射できる米国「M777」155ミリメートル榴弾砲はゲームチェンジャーになりますか。

ロペス　200門もあればね。90門あればロシア軍の懸念を引き起こすことができるでしょう。ドイツ、ノルウェー、ポーランドは大砲を提供し、米英両国は多連装ロケットシステムを提供すると言っています。これは非常に良いことです。

　ロシア軍の自走多連装ロケット砲は8発から40発のロケットが一度に発射されるシステムで、非常に破壊的です。ロシア軍の砲撃は正確ではないかもしれませんが、村全体を破壊し、集合住宅を破壊することができます。

――ウクライナ軍に必要な最新鋭の大砲は何門でしょう。

ロペス　200門でも500門でも必要です。
以下略全文はソースへ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70530?page=4

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2: 名無しさん 2022/06/15(水) 07:54:21.92 ID:ViQK9HVE0

自衛隊も持ってるのにな

3: 名無しさん 2022/06/15(水) 07:55:52.67 ID:TW7Ab07E0

仲間のウクライナ人の被害気にしないとか流石だな

66: 名無しさん 2022/06/15(水) 09:13:03.77 ID:EyVN8MAc0

>>3
１人の犠牲で100人のロシア兵を倒せるなら、躊躇なく実行する。
それが戦争だよ。

5: 名無しさん 2022/06/15(水) 07:57:46.31 ID:8rDL+FRU0

どんどん買えばいいだろ
無料でクレクレだけで欲しい物全部揃えようとしてないか？

6: 名無しさん 2022/06/15(水) 07:58:44.44 ID:u+EaCc6m0

今供与されてる砲弾じゃ射程的に優位に立てるわけでもないし
敵の射程内で運用しなくちゃいけないから当然損耗していくわけだし
実際は1000門でも厳しいだろうな

7: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:00:22.38 ID:ZNQgR2U80

二月の時点で降伏してればどれだけの命が救われたか、、、

10: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:04:31.85 ID:4sbt/gRH0

すぐ勝たれたらアメリカが困る
すぐ負けてもアメリカは困る

当然そうならない数送るわけで

11: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:04:33.68 ID:tyF+Q4800

横流ししないといけないからいくらでも欲しいよね

15: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:07:12.53 ID:E5mmDo5E0

完全に他力本願で戦争やってんな
よくこれであんな態度とれるわ

16: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:07:31.27 ID:Lb1VHvOT0

ウクライナは完全に西側の玩具になってるよな
この戦争の前後で兵器の流行が大きく変わる

32: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:15:04.78 ID:ahgPsxFI0

>>16
ジャベリンの大本営発表は醜かったな
実際は6個に一つは不良品という代物

18: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:07:45.43 ID:fJv+8CnX0

GPS管制ユニット外してあるし精密誘導弾も供与してないから使えないんだよな
デチューンされた機体だからゲームチェンジャーにはなりえない

19: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:08:16.01 ID:2MdOEKE/0

元々200門なんて
アメリカでも出せない数じゃね？

21: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:09:30.49 ID:JiU1UUZ70

この子結構厳しいですよ、射程短いから

攻撃するまではいい、ヘリで運んであっという間に飛んでくる
撃った後にすぐ逃げられない、反撃が飛んでくる状況だと被害が大きい
一撃で反撃ができないレベルの損害与えないと生きのこれないので数が必要って理論だろう

24: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:11:15.19 ID:H1NgJDQ/0

別にM777じゃなくてもいいんじゃないの。
GPS誘導弾にこだわらなければ旧型のM198でもいいと思うが。

26: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:12:17.65 ID:tyF+Q4800

>>24
高く売れないだろ

28: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:13:09.27 ID:yvABqo6e0

この先どうやって兵力確保するんだろう
ユニセフみたいにマンスリーサポート始めたりするのかな？

34: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:16:28.57 ID:6ATDXIc60

ゼレンスキーは最後の一兵まで戦い抜くことつもりだよな
進め4000万火の玉、総玉砕だ

44: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:25:04.42 ID:l5ROrc7C0

ジャベリンの持て囃され感はとうに無くなったのか

47: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:26:43.71 ID:qR3FnU9Y0

>>44
ロシアが戦い方を変えたんだろ
最前線を戦車が単独で突撃して行くようなやり方は古くなった

45: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:25:23.01 ID:qR3FnU9Y0

日本も北海道に自衛隊集めてみれば支援になるのに

52: 名無しさん 2022/06/15(水) 08:38:17.85 ID:cS62hxcu0

>>45
自衛隊集めても上陸作戦出来る能力ないから無意味に近いかな
領海近くを護衛艦がウロチョロすれば良いけど殺気立ってるしロシアが撃っちゃうかも

76: 名無しさん 2022/06/15(水) 09:51:32.75 ID:FFJXPuNh0

この人がいる場所だけで200門だろ？
全体で10,000門くらい必要ってことか？

77: 名無しさん 2022/06/15(水) 09:58:11.29 ID:TMhtHSxo0

有効な兵器を探す為の実験場だな

81: 名無しさん 2022/06/15(水) 10:17:44.97 ID:KIIxtp0T0

あくまで実践展示場的なノリで提供されてるんじゃね？

82: 名無しさん 2022/06/15(水) 10:38:11.50 ID:clBhCPhu0

1000門要求したとテレビでやっていたぞ

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引用元: ・期待されたM777榴弾砲…数が少なすぎ苦戦、ウクライナ兵「200門あればゲームチェンジャーになるが…」 [902666507]

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コメント一覧 (102)

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- - 13. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:45
  - >>1
    ウクライナが降伏しないと、中国が攻めて来た時に日本に降伏しろって言えなくなるもんな。
    
    さっさと母国に帰れよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:13
  - >>13
    五毛使ってこんなとこでも工作してるなんて日本を占領する気満々やな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 63. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:42
  - >>50
    この前は「借金のかたに領土を奪うのは国際法で認められてる」って力説してたし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 99. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 22:28
  - >>13
    ここはまともでよかった
    大鑑巨砲とかもう５毛とパヨク、Ｑあのんだらけで
    ひどいひどい
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 16. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:48
  - >>1
    五毛笑笑
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 18. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:49
  - >>1
    自分で説得しに行きなさいよ。トンスル持って行くの忘れないでねw
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 21. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:51
  - >>1
    ウクライナが降伏してもロシアに他の国が侵略されるだけで何も解決しない
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 23. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:51
  - >>1
    前のような世界経済に元に戻る分けがないのだか、
    何を期待してるのか？
    別に日本もＮＡＴＯも終わらない、戦争が終わっても物価上昇はかわらんよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 76. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:09
  - >>1
    中露は敵だと判明した以上デカップリングは進む。既定路線。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 98. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 22:24
  - >>1
    中国「そうだそうだ、日本もさっさと沖縄を差し出せ」
    ロシア「じゃぁ、俺は北海道ｗｗｗ」
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:26
- 送った兵器が戦後にテロ組織にでも横流しされ
  支援した国に対し使われでもしたら
  という心配
  復興以前に日々の生活にも事欠くと思うし
  そこ狙って交渉持ちかける悪い奴ら出て来るよね？
  違法薬物も流行りそうでそれも心配
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 40. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:04
  - >>2
    大国が世界に武器や兵器流してる時点でそんなん今更じゃん
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 48. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:09
  - >>2
    それロシアも同様なんだよね
    むしろ積極的に生産し輸出しそうでもある
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 3. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:27
- ＞二月の時点で降伏してればどれだけの命が救われたか
  
  ロシアが捕えてるウクライナ民間人に、現在進行形でやってる弾圧を知ってて言ってるのか？
  冗談でも笑えんな。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 15. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:47
  - >>3
    降伏条件に国連の停戦監視団をいれるとか交渉できるだろ。併合地域はともかく、停戦中の連れ去りはできんよ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 19.
  - 2022年06月15日 12:49
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 36. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:59
  - >>19
    また万歳突撃や崖からダイブするの？降伏する権利は保障されるべき。自衛隊の負担も軽減できる。
    戦いたくない人には降伏する権利を。日本国憲法はこれを禁じていない。国民に強要してはいけない。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 39. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:04
  - >>36
    ロシアに降伏したら、
    運が良くても日本国民は「ホロドモール」で飢餓でコロされるだけですよ。
    
    今、まさにロシアに捕らえられ弾圧されてるウクライナ民間人みたいにね。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 53. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:15
  - >>39
    民主主義のアメリカじゃなくて隣国が日本占拠してたらマジで悲惨やったろうね
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 68. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:50
  - >>53
    降伏してればとか言ってる連中って、頭の中で妄想してるだけで歴史（現実）を知らないんだろうなｗ
    
    占守島の戦いとか樺太の戦いで停戦後に住民たちがどうなったかとか
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 24. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:52
  - >>15
    ＞停戦中の連れ去りはできんよ。
    
    北方領土を違法占領し、現在でもソレを続けてるロシアが、そんなのを守るような国には思えんな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 27. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:53
  - >>15
    ウクライナをだしにして憲法変えたいだけの人達に何言っても無駄ですよ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 32. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:56
  - >>27
    ダシも何も、侵略の脅威が現実になりつつあるのは事実だろ？
    それとも何か？
    「日本は黙って武力侵略されれば良い」とでも？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 101. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月16日 00:04
  - >>15
    約束を守らないロシアに加えて汚職まみれで機能してない国連とかかませても
    戦後に殺されるウクライナ人の人数が増えるだけだろ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 41. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:04
  - >>3
    その「弾圧」とやらもウクライナやら西側諸国からの情報やろ
    よく鵜呑みにできるよな
    
    半年後には手のひら返してるお前らの姿が目に浮かぶわ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 45. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:08
  - >>41
    一体アナタの頭ん中のロシアという国は、どれだけパラダイスで清廉潔白な所なんでしょうか？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 55. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:19
  - >>45
    別に清廉潔白でなくても、する必要のない弾圧をわざわざする理由がない、ただそれだけの話
    むしろなぜウクライナや西側のプロパガンダを字面どおり信じられるのか。そっちの方がよっぽど頭パラダイスだろ。彼らは弾圧などあってもなくても100%弾圧があると言うに決まってるのに
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 58.
  - 2022年06月15日 13:26
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 69. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:54
  - >>58
    えぇ、そもそもなんでもロシアがウクライナに侵攻してるのかって言う基本的なことすら理解してないじゃんお前
    そもそも弾圧あるいってるのも西側の中でも特にウクライナよりの連中だけだからな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 67. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:48
  - >>55
    ウクライナに行った「ホロドモール」しかり、
    日本人に行った「シベリア抑留」しかり、
    ロシアには第二次大戦終戦以降でも民間人を弾圧した事実と前科があるからだろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 77. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:12
  - >>55
    歴史的に散々やってきてるのに今回はやってませんてか。
    合理性に欠くわ。ロシアの潔白全て証明してから出直せ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 74. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 14:47
  - >>41
    シベリア抑留の恨みは忘れてねえぞ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 79. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:27
  - >>74
    降伏しなかったら生きて帰れなかったけどな。玉砕したい奴だけがやってろ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 83. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:57
  - >>79
    詭弁だな。
    シベリア抑留は明らかに国際法違反の戦争犯罪。
    それをやっておきながら何を言うか。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 92. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 19:45
  - >>83
    あのー、その当時ウクライナもソ連構成国として、シベリア抑留に関わっているんですがね。この間も「日独伊のファシスト共を打倒しました!」って言ってたじゃんww
    結局、今回の件はおパヨさん達の内ゲバにしか過ぎないんじゃないですかね〜。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 102. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月16日 01:34
  - >>92
    そのウクライナはソ連政府からホロドモールで何百万人もコロされてるだろ。
    
    アンタみたいな共産主義者ってのは、つくづく大嘘吐きだな(笑)
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 85. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:38
  - >>74
    シベリアの話し出たから言うけど
    うちの死んだ爺さんはシベリア帰りだったが
    生前に聞いた話しだと一番クソだったソ連兵はキエフ出身って言ってたぞ。
    今で言うウクライナ人だと思うから、俺はどっちもクソ国家だと思ってるけどな。
    話しそれてすまんな。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 91. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 17:54
  - >>85
    なんだ結局「どっちもどっち論」で誤魔化したいだけか。
    それがロシア擁護派の限界だよサヨクさん？(笑)
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 84. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:36
  - >>3
    ゼレンスキーが全国民徹底抗戦宣言してるんだから
    今ウクライナに民間人なんて一人もいないけどな
    民間人装って火炎瓶投げるババアとか便衣兵は殺されて当然
    むしろ外交的妥協で攻撃を回避できない無能を大統領にしているんだから当然の結果だわ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:32
- m777はアメリカに500門も無いんだけど
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 6. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:37
- ロシアがちょっと戦術を見直したら途端に不利になったな。
  数の差を考えればそうなるのは自然だが、それなら半月前までのロシア軍の体たらくはなんだったんだ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:51
  - >>6
    5月に入ってからいくつかの都市や拠点を砲撃と空爆で破壊して制圧
    物量での砲撃はもはやアメリカを超えてる
    砲弾ならロシア国内で生産できるしな
    
    あとここ最近ロシア軍が電子兵器改良して妨害電波とかで通信やレーダーなどを妨害してる
    ロシア軍の電子攻撃で深刻影響が出てるとウクライナ側が発信してる
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
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- - 26. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:52
  - >>6
    ウクライナを舐めきってて戦力の分散と小出し、対空陣地や空港を制圧してなかったとかで被害の拡大
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    おーるじゃんる
    
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- - 31. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:53
  - >>6
    痛い目見てようやく目が覚めたんじゃないかな
    つうか当初は一気に東部制圧してウクライナは何も出来ぬまま領土をもぎ取られるという事も考えられたんだけどね
    キーウ方面攻めてみたり変な欲をかいて余計な損害を出しまくってジェノサイドまでやらかして貴重な時間を費やして装備と人員に多大な被害を出しただけだからな
    宗教絡みだったりするプーチンは納得できなかったかもしれんが、初めからドンバス戦争のロシア系住民の完全勝利で線引きしていれば戦略目標の達成は短期間で出来たような気がするよ
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    おーるじゃんる
    
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- - 59. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:26
  - >>6
    戦力比10：1なのに互角の戦いだった過去がおかしい
    そして今現在もやや優勢程度の押し出し
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    おーるじゃんる
    
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- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:38
- また適当なことを言ってる
  ちなみにアメリカ軍でも榴弾砲は２６０門しか持ってない
  どうやって５００門搔き集めるんだよ
  
  砲兵戦だけで戦況を変えようと思うから頓珍漢なことを考える
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  おーるじゃんる
  
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- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:38
- そういうことじゃねーんだよ
  ロシアは民間人を狙って広範囲を無差別攻撃してくるのに、
  ウクライナ側は兵士しか狙えない。
  だからロシアが攻撃する前に短時間に無力化させないといけないってことだろ
  より強力な兵器が必要になるのはそのためだ。
  ルール違反してくる相手とルールを守りながら戦うのは厳しい。
  それを可能にするのはロシアを圧倒できるだけの質と数の兵器しかない。
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  おーるじゃんる
  
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- - 9. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:40
  - >>8
    航空支援もろくにない状況でだしな。
    制空権だけは辛うじて握ってるみたいだが。
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- - 25. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:52
  - >>8
    そしてそのような質と量の兵器は物理的に供給できない
    
    規格の違う兵器は運用もメンテナンスもそれ専用で融通が利かない
    運用には教育と訓練が必要だし兵站も別途
    
    一朝一夕に行かないんだよ
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- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:02
  - >>25
    その出来ないことをやるしたら日中戦争でやったフライングタイガースみたいなマネでもしないとだね
    ただ規模がでかすぎてそう簡単に必要な数の人員を集めて送り込めるわけでもない
    時間はかかるがポーランドあたりで訓練させて反攻に備えるしかなくそれまでは前線に無理をさせるしかないんじゃないかな
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- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:53
  - >>8
    民間人と兵士が曖昧になって民間人が犠牲になる国民皆兵制度は駄目ってよく分かるね
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    おーるじゃんる
    
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- - 93. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 19:49
  - >>29
    国民皆兵制度がダメじゃないんだよ。単に武器渡して戦えって言ってるゼレンスキーがダメ。
    最低限、ジュネーブ条約の要求を満たす事をやらないとマズい。
    ゼレンスキーがそれをやっているとは思えないんだよなぁ。もちろん親露派武装組織も怪しいがww
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- - 33.
  - 2022年06月15日 12:56
  - このコメントは削除されました。
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- - 51. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:14
  - >>8
    >ロシアは民間人を狙って広範囲を無差別攻撃してくるのに、
    >ウクライナ側は兵士しか狙えない。
    
    逆だからそれ。ロシアは兵士しか狙えないのにウクライナは私服の民間人がロシア兵攻撃してくるんだぞ。ウクライナが言うようにロシアが本当に無差別で民間人を攻撃してるのだとしたら、民間人死傷者が4千人ですんでるはずがねーんだよ。その間にロシア兵が数万人も死んでるのにだぞ？
    客観的に数字を見ただけでもウクライナ側の報告は鵜呑みにできないって分かりそうなもんだろ。お前らどんだけピュアなんだよ
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- - 62. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:41
  - >>51
    おそらくどっちもそんな目標を判別しているような余裕なんか無いと思うわ
    ただロシアがとやかく言われるのはブチャなどでのやらかしが影を落としているとしか言えない
    つうかウクライナに進攻しているんだから基本的に民間人の多くはウクライナ人であり、被害に遭うのもそうなってしまう
    どうしても選別して避けきれるものではないがロシアは民間人殺しの汚名を着せられることをはじめから懸念し、少なくとも綱紀粛正に努めるぐらいはするべきだったよ
    ロシアの常識にそれがまずい事だって認識が無かったならどうしようもなかったわけだがね
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- - 54. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:16
  - >>8
    民間人といってもな、、、何で最前線に民間人いるんだよ
    最前線で戦う兵士の後方支援必要だから残ってるのもいるだろ
    軍の後方支援やってる以上その民間人は軍人扱いになる
    それでもって後方支援してる民間人と後方支援に関わらない民間人がわけられてるわけでもない
    誰も軍人と民間人の見分けつかないから無差別で攻撃されて当たり前だよ
    民間人っていうなら安全な西部に移るしかない
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- - 61. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:37
  - >>54
    ロシアは精密攻撃の技術が無いので面で制圧する
    それは昔からの一貫した戦術で質よりも量を重んじている
    だから命中率も低いし武器弾薬も大量に必要になる
    
    だから無差別攻撃するのは技術的な問題
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- - 65. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:45
  - >>61
    集合住宅みたいな大きな建物はわかりやすい目標になっちゃうしね
    いきなりそこは狙うなよとは思うがな
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- - 71. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 14:36
  - >>65
    何事につけロシア人は大雑把だからな
    精緻なことは何一つ出来ない
    気の遣い方も同様で、自分が直接認知していることだけしか考えない
    だから知らない他人はモノ同様に扱う
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- - 94. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 19:50
  - >>8
    おいおい、いかにもルール守ってると言いたげだな
    宣戦布告無しに他国実効支配地域への攻撃（モスクワ艦隊）は国際上ルール違反だぞ
    この情勢でルール守れとは言わんが、ルール守ってると虚偽ばら撒くのは解せんな
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- 10. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:42
- ロシアが戦力垂れ流しにして押し寄せてきているから数は多いに越したことは無いだろう
  正直ロシアの好き勝手にさせるとポーランド国境までズルズルいって長引きそうだからウクライナ側のクリミア併合前の国境線に戻すって条件の方がまだ現実的なんだよな
  終わらせることを念頭に置いているなら支援は多くなるだろうし長引かせたいなら一進一退するよう調整ざれるんだろうね
  ロシアもウクライナも見方によっては米英を中心とした反露勢力に転がされているとも見える
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- 11. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:42
- ウクライナ侵攻で解った事。幾ら守る武器を持っていても
  （各国から武器を提供されても）国民を守る事は出来ない。
  （敵国からの攻撃は防げない死者がでて都市が破壊される）
  日本の専守防衛は正にこれでしょう。日本人の犠牲者と
  日本の都市が破壊されてから、初めて日本は反撃出来る。
  日本の憲法９条は日本人の犠牲と日本の都市が破壊され
  ない限りは何も出来ない。（貴方の家族や恋人が日本の為
  に犠牲にならない限り、日本は敵国への反撃も出来ない）
  日本はこれでいいのか　犠牲者が出ないと戦えない国で
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- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:06
  - >>11
    「1発だけなら誤射かもしれない」
    
    確かそんな事をほざいた9条信者の新聞社がありましたね。
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- - 49. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:10
  - >>11
    ウクライナ侵攻でロシアが一番初めに攻めた場所は原子力発電所。
    何故ロシアは原子力発電所を確保したかったのか。それはウクライナ
    が核を保有していない事を確認する為でしょう。ロシアが恐れていたの
    核の保有です。だからロシアは戦略核を西側にちらつかせながら戦い
    直接西側諸国（NATO)が参戦出来ない様に牽制に使った。効果は絶
    大だった。　答えは『核』保有が最大の抑止力になる。疑う余地もない
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    おーるじゃんる
    
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- - 60. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:28
  - >>49
    核保有に前のめりな人の理屈はいかれてるな
    日常生活の多くを電力に依存してるのだから、電力供給を絶つのは常套手段
    経産省がなぜ節電を呼びかけているのか、考えればわかるだろ
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    おーるじゃんる
    
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- - 70. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 14:07
  - >>60
    ＞核保有に前のめりな人の理屈はいかれてるな
    
    つまり実際に核兵器を保有している支那、ロシア、北朝鮮はイカれてる、と。
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- - 86. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:44
  - >>70
    なんでアメリカとイギリスとフランスを抜いたん？w
    インドとかもか。
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    おーるじゃんる
    
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- - 90. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 17:52
  - >>86
    つまり※60の「核保有に前のめりな人の理屈はいかれてるな」という主張は、
    
    「どっちもどっち論」という思考停止に過ぎないって事だよ(笑)
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- - 95. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 20:06
  - >>60
    横だけど
    チェルノブイリ発電していないし、電力供給断つならココはいる理由ないんだけど、分かってる？
    そして他原発は戦中被害受けて停止メンテはあった物のロシア軍制圧中でも稼働できるものは稼働させてた、意図的に発電停止などしていない
    よく平気で嘘並べてるよね、恥ずかしくないかい？
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- 12. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:43
- アメリカでレンドリース法が成立したんだし、武器供給はアメリカに任せれば良い。
  あとでアメリカが費用回収するのに、どうして無償供与せにゃならんのだ。
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  おーるじゃんる
  
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- - 17. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:48
  - >>12
    いまウクライナを見捨てたら、次はバルト三国や日本や台湾の番だからな。
    なんとしてもロシアを滅ぼさないとアカン
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    おーるじゃんる
    
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- - 30. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:53
  - >>17
    米国の同盟国に攻め込めると？
    まじで？まあ、懸念はあるよね。
    じゃけん、ウクライナ兵にはがんばっていただきたい。
    その頑張り次第でNATOの加盟も夢ではないよ。
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    おーるじゃんる
    
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- - 73. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 14:40
  - >>30
    将来は分からない。
    予測の中には中国軍の方が米軍よりも数で上回る可能性もある。
    
    中国は勝てると確信したなら台湾侵攻を躊躇ったりしないだろう。
    香港だって西側との摩擦を気にするなら、もっと後でも良かったはず。
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    おーるじゃんる
    
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- - 87. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:48
  - >>30
    日米同盟って軍事同盟の中じゃ凄く弱い制約しかないからなぁ。
    NATOみたいに自動参戦する縛りもないし。
    その時のアメリカの気分で見放しても問題ないって言う。
    そしたらアメリカの世界への影響力がーとは言うが、アメリカが日本以外と結んでる軍事同盟は参戦する前提になってるからな。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 14. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:47
- ってかロシア本土攻撃出来なきゃ長引くだけだよね
  ロシアの国民が変わらないなら、やるしかなくなるよね？
  
  実際に侵略されて何万人も殺されてるし、ロシアに誘拐された民間人を助ける特殊軍事作戦ってことで
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  おーるじゃんる
  
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- - 20. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 12:50
  - >>14
    ウクライナが独自にやる分にはご勝手に。世界の警察は存在しないんで。欧米の参加は期待しないでいただきたい。
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    おーるじゃんる
    
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- - 56. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:20
  - >>20
    アメリカのレンドリースもロシア本国への攻撃までは想定外だしな
    追い返したところでNATOに加盟できればジョージアみたいに国境を圧迫し続けられる姑息な嫌がらせを受けずに幕引きできるかもね
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    おーるじゃんる
    
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- - 88. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:55
  - >>14
    ウクライナへの武器供与もロシア国内へ攻撃しない条件付きだろ。
    ウクライナが自力でやる分には良いんじゃね。
    欧米は別にウクライナ国内で何十年戦争してたって経済以外は問題無い訳で。
    やるしかなくなる、ロシアに侵攻とか言い出す日本人は総じて平和ボケ。
    誰が同盟でも無い国の為に自国にリスク抱えるんだよ。
    自分等はいいよな。
    憲法盾にして参戦しないんだし。
    海外から見たら軍や武器は出さないのに口だけ番長状態にしか見えてないだろうよ。
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    おーるじゃんる
    
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- 28. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:53
- このサイトヘッダーからして右曲がりだと思ってたけど
  普通にウクライナがロシアに全面降伏すべきだと思ってんだ。意外。
  じゃ、中国が日本に攻めてきても同じ主張を切り貼りして記事作ってね
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  おーるじゃんる
  
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- - 96. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 20:16
  - >>28
    普通に西側が本気じゃ無い、勝つ気もないのに悪戯に戦況延ばさられて、ウクライナが割り食ってるだけ
    
    連合国に降伏しといてどの面下げて降伏悪言ってんだかとしかいえん、あのまま続けてソ連アメリカに蹂躙されたほうが良いと言うなら、いますぐ降伏後の不平等東京裁判に不服唱えて再審議勝ち取ってきてほしい、言ってる事とやってる事がダブスタなんだよ降伏拒否側の意見は
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    おーるじゃんる
    
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- 34. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:58
- ロシアの食料事情とかどうなってるんだろ
  まさか仲間を…
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  おーるじゃんる
  
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- - 89. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 16:58
  - >>34
    日本で言うカロリーベースの食料自給率なら余裕で200%ぐらいあるし
    2020年のデータだと小麦輸出量世界一だしな。
    輸出止められてるし、片寄ってるけど食い物には困らないんじゃね。
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    おーるじゃんる
    
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- 35. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 12:59
- 五毛　１ルーブル　がたくさん
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  おーるじゃんる
  
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- 37. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:00
- 15日にラムシュタイン会議がありますから、どれだけの火力投射距離のギャップを埋める装備をウクライナに提供出来るかなんでしょう。
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 42. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:05
- 6月反転とは何だったの？
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:22
  - >>42
    ロシア軍が間抜けのままならそうなっていたと思うよ
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    おーるじゃんる
    
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- - 64. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 13:45
  - >>42
    何時の情報だよ？
    ５月末時点で６月一杯はウクライナは厳しいという予想だったぞ
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    おーるじゃんる
    
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- - 78. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:18
  - >>42
    実際反転してるところもあるし、元々三日で陥落とか言われてた過去忘れるなよ。
    3ヶ月も掛けて手こずってる時点でロシアは負けてんの。
    あんだけ自国の安全保障で煽ってたNATOが殆ど無傷で残ってんだから。
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 44. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:07
- 前線に配備した時点で空爆される。ロシアは塹壕を掘ってると思う。３つの橋は破壊された。川から４０キロ離れた場所に本陣を置くと思うが
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 46. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:08
- はよ降伏してたらという声もあるが
  命はあってもウクライナ人は全滅なのよね
  お前ら明日から北○鮮な？って言われたら戦うやろ
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  おーるじゃんる
  
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- - 80. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:34
  - >>46
    わかる。
    例えば九州や北海道が中国・朝鮮に侵略されて、戦争大変だからここで国境引こうとか言われても、納得出来るわけないやん。
    
    ウクライナ降伏しろとか、日本が攻められた時に厭戦工作する為の布石やで。
    間違いなく、明日は日本の番や。
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    おーるじゃんる
    
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- 47. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:08
- ウクライナ侵攻でロシアが一番初めに攻めた場所は原子力発電所。
  何故ロシアは原子力発電所を確保したかったのか。それはウクライナ
  が核を保有していない事を確認する為でしょう。ロシアが恐れていたの
  核の保有です。だからロシアは戦略核を西側にちらつかせながら戦い
  直接西側諸国（NATO)が参戦出来ない様に牽制に使った。効果は絶
  大だった。　答えは『核』保有が最大の抑止力になる。疑う余地もない
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  おーるじゃんる
  
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- 52. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:15
- 何としても勝ってもらわないといけない。
  日本は今どんな支援をしてるんでしょうかね。
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  おーるじゃんる
  
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- 66. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 13:48
- ま、どちらにしてもロシアはもう終わるんですけどね
  １０年後に国が存在してるかも怪しい
  今、私達はある帝国の終焉を目撃してるんだよ
  これでロシアは歴史の表舞台から消える
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  おーるじゃんる
  
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- 72. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 14:40
- こんなに発注されても生産間に合わないでしょ
  それにこれだけの物量になれば、黒海からオデッサ搬入が理想だけど、トルコは巻き込まれたくないから海峡閉じてるし、ウクライナもオデッサ沖の機雷を除去するつもりないだろうし
  そうなると、ポーランド経由ってことになるけどさ、陸路で搬入するのに何ヶ月かかるんだよって感じ
  たらればで話していても、今あるものでやるしかないんだからさ・・・
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  おーるじゃんる
  
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- 75. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 14:49
- 露がサイバー戦の一環で、ウクライナが兵器を横流ししていると言う世論を喚起する
  ってのをNHKで言っていたが、割とありそう
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  おーるじゃんる
  
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- - 81. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2022年06月15日 15:36
  - >>75
    流言飛語で仲間割れさせるのは大昔からの常道だからな。
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    おーるじゃんる
    
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- 82. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 15:38
- 2月に降伏していたらウクライナ人’ になってると思う。
  元から住んでいたウクライナ人達は恐らく…
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 97. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 20:30
- 長距離火砲200門なんてそうそう持ってる国ないだろ
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  おーるじゃんる
  
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- 100. おーるじゃんるな名無しさん
- 2022年06月15日 23:44
- 大砲だけあってもね
  肝心なのは特殊な砲弾でしょ
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  おーるじゃんる
  
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