コメント一覧 (80)

1. • 1. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2023年09月20日 08:13
   • 多すぎ国交省査察監督しないの？
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2. • • 3. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:15
     • >>1
       労働災害は厚生労働省管轄。
       安全管理も同じ厚生労働省。
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   • • 5. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:18
     • >>3
       建設産業・不動産業：建設業の許可とは - 国土交通省
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   • • 12. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:25
     • >>5
       ついでに言うと、安全管理とかの計画は、工事ごとに労働基準局に提出義務がある。
       事故が起きたときの調査もここ。
       これは厚生労働省管轄。
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   • • 7. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:20
     • >>3
       創価？
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   • • 10. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:22
     • >>7
       関係ねえよ。
       労働三法の所轄知らんのか？
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   • • 9. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:21
     • >>3
       今回は労働災害だからね。
       安全管理とかそのへんは労働者の衛生だから、厚生労働省。
       国交省は会社としての許可。
       働く人は厚生労働省。
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   • • 19. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:36
     • >>9
       国交省が大元で許可する。
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   • • 41. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 09:39
     • >>19
       それは、建物に対しての許可。
       工事の安全管理は別物。
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   • • 20. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:38
     • >>9
       無責任だなおい！
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   • • 23. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:41
     • >>9
       もう一度聞くが建設許可出したのは？
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   • • 26. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:51
     • >>23
       建築許可は建物の安全性の確認で、労働関係とは別物…
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   • • 31. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 09:00
     • >>23
       建設許可の他に、工事するにあたって安全管理計画を労働基準局に提出する義務があるんだよ。
       コレが厚生労働省管轄。
       イデオロギーじゃなくて、管轄の問題。
       残業代の未払あったら、会社組織を管轄している経済産業省じゃなくて、厚生労働省管轄の労働基準局に訴えるだろ？
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   • • 62. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 11:19
     • >>31
       監督署に提出した施工計画通りに、施工したかどうかは別物だけどな…
       実際の施工に関する監督義務は、元請け及び発注官署にある🐥
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   • • 72. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 13:15
     • >>62
       だから、安産管理は労働基準局＝厚生労働省の管轄だっての。
       お前の思い込みはどうでもいいんだよ。
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   • • 55. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:49
     • >>1
       国交省は創価だから、葬式の勧誘位はするかも…㊗️
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   • • 57. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:55
     • >>55
       大臣自ら？
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   • • 65. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 11:27
     • >>57
       創価だし…　すること無さそう🙀
       あと、シナ畜に三跪九叩頭するくらいしか、仕事無いだろww
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3. • 2. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2023年09月20日 08:13
   • 吊り荷の上には乗ってはいけない。
     親綱を張り巡らして、そこに命綱をかける。
     安全対策に重篤な落ち度。
     作業員の質も悪い。
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4. • • 6. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:19
     • >>2
       ああ吊荷をエレベーターにしたんか
       現場猫以前の問題やな
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   • • 38. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 09:31
     • >>6
       吊り荷の下をちょっと通ることすらアウトなのにね。
       
       吊り荷をエレベーター代わりにしてそのまま工事とか、2000年代に入ってからじゃ最悪の現場猫案件じゃないかな…
       
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   • • 16. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:34
     • >>2
       全ては訳のわからん施工スケジュールのせいや
       施工スケジュールは業界が基準設けないと請負だけが死ぬ
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   • • 32. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 09:01
     • >>16
       施工スケジュールとは関係ないレベルだわ。
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   • • 49. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:06
     • >>32
       安全のための手間を取る時間を惜しんだんでしょ。
       関係ないとも言えないわ。
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   • • 56. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:53
     • >>49
       手間を惜しんだのは作業員。
       吊り荷に乗らないって大原則を守らず、命綱付ける手間を惜しんでる。
       そんなの工期とは関係ない。
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   • • 79. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月21日 20:54
     • >>16
       これも短納期に強い大成が関わってるんだよな。
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   • • 58. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:57
     • >>2
       元請け下請け共に、指名停止、倒産一直線㊗️
       監督官庁は、担当職員(監督員＝下っ端)を血祭りにして、上役は逃げ切るな🎵
       
       近財佐川が、官僚の手本だよ🐛
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   • • 73. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 13:18
     • >>58
       作業員のしでかしまでは監督官庁に来ねえよ。
       それに今回の死亡事故じゃあ指名停止にはならんだろうし、半年の指名停止で元請けが倒産するわけもなし。
       それに官公庁発注なの？民間じゃねえの？
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   • • 77. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 17:34
     • >>58
       罰として大阪万博は大林が他の仕事全部キャンセルして請け負う
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5. • 4. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2023年09月20日 08:17
   • 職場の隣でビル建築してて屋上から見えるけど、普通に鉄骨の上行ったり来たりしてたな
     命綱みたいなのはつけてたけど、よく出来るなーとは思った
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6. • • 60. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 11:11
     • >>4
       それは既にきちんと接続された鉄骨なのでは？
       足場が組めるのは外側だけだから、鉄骨でも木造でも骨組みの上にのることはある。
       吊られた鉄骨にのるのはまた別の話。
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7. • 8. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2023年09月20日 08:20
   • 固定されてない、吊られた鉄骨の上に乗るなんてほぼないぞ
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8. • • 13. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 08:26
     • >>8
       中国の現場では日常の風景アル。
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   • • 48. おーるじゃんるな名無しさん
     • 2023年09月20日 10:05
     • >>8
       本来あるはずのないことをしていたから死亡事故が起こったのでは？
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9. • 11. おーるじゃんるな名無しさん
   • 2023年09月20日 08:23
   • 多分だがCGが変なのはわかってない人間が伝言ゲーム状態でデザイナーに説明したからだろう
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10. • • 67. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:40
      • >>11
        CG通りだとすれば、吊りワイヤの頂点部分の角度が広すぎだな。
        斜材には鉛直吊り材の2倍以上の張力が掛かっているはずだが、ワイヤが真面であれば安全率内なので、仮付した吊り金具の溶接が、一番疑わしい💀
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11. • 14. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:28
    • やらかしたのは下請けの建設会社やろ。セコカンは今頃死にそうになってスケジュール見直しとか色々やっとるやろこれ
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12. • • 47. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 10:04
      • >>14
        無理無理な納期を押し通すのを止めないと、事故の可能性があがるだけ。
        無理な納期を業者がOKしたかどうかに関わらず、下請け孫請けに到るまで、不当な納期となる契約を結ばないように国が間に入るべきだと思う。
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    • • 59. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:07
      • >>14
        安全対策に関する指導義務が元請けに有るから、元請けも同罪㊗️
        シにそうになってスケジュール見直しする位だったら、シなせなければ良い🎵
        バカとしか言い様が無い💩
        
        ひょっとして、作業員は技能研修生？グエンとか…
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13. • 15. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:32
    • 人手不足なら高い給料と良い待遇を与えろよ
      それが無理なら仕事受けるな
      ビルがなくても死にゃしねえよ
    • 
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14. • • 18. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 08:36
      • >>15
        マジでそれ人件費が軽すぎる
        かといってもらった分働け急げってのも
        おかしい業界なのよね。
        
        安全第一とか掲げるくせに
        工期第一しか頭にない。
      • 
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    • • 42. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 09:42
      • >>18
        建設工事は下請け孫請との契約も現場で公開しないといけない。
        不当に安くならないように行政はやってる。
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    • • 68. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:57
      • >>15
        首都圏に人が集まりすぎてるし人手不足なんだから、新規建物の建築規制できないのかな
        新規建築は許可しない、でも補修・建て替えはＯＫ。まとまった空き地ができたら、道路などを拡張・整備、有事にも備えた作りにしていく、みたいな再開発
        
        経済成長（ＧＤＰ）以外にも財産権の問題がかかわるから難しいのはわかってる
        ただ資本主義も民主主義も、システムに限界が見えてきたなぁって思ってる
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15. • 17. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:35
    • ニュースで映った、落ちた鉄骨についてるリブを見て梁だとわかった
      クレーンで釣るときの玉掛がダメだったんだろうね
    • 
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16. • • 43. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 09:44
      • >>17
        だとしても、吊り荷の上には乗らないし、吊り荷の下にも入らない。
        安全管理と作業員の意識に重篤な問題があった。
      • 
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17. • 21. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:38
    • 東海村の事故でも正規のマニュアルと違う手順で定着してたらしいけど
      現場はいろいろな事情ではしょってしまうことがあるよね
    • 
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18. • • 61. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:16
      • >>21
        つまり教育が不足していたということだし、現場に目が行き届いてなかったということ
        安全管理もそうだけど、決められた手順の意味を教育するのは監理監督者の責任。
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19. • 22. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:39
    • 何次請けの作業員なんだ？
    • 
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20. • 24. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:46
    • 発注元に急かされていたんやろな
      ハリー！ハリー！って
    • 
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21. • • 46. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 10:01
      • >>24
        
        【審議中】
        
        　　　 ∧,,∧　 　∧,,∧
        　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
        (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀)
        ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　) と ﾉ
        　ｕ-ｕ （l 　 ) 　 (　 　 ﾉu-ｕ
        　　　　 `ｕ-ｕ' .`ｕ-u'
        
      • 
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22. • 25. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:48
    • 玉掛けワイヤーが切れても吊り荷しか落下しないはずなのに
      4部材供落下してるなら大梁の添接部の仮ボルトの本数が足りなかったんじゃないかなー
    • 
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23. • • 35. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 09:23
      • >>25
        これだろうな
      • 
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24. • 27. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:52
    • 流石に何本かボルト取った後に乗ったんやろ
    • 
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25. • 28. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:53
    • こういうのって、柱を建てる前に柱の梁との接合部の周囲に足場を組んでおいて、柱と接合するときにその足場を使って施工するものではないの？
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26. • • 30. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 08:57
      • >>28
        ほとんどの場合は鉄骨に直接のって作業するもちろん吊り荷の上には乗らない
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27. • 29. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 08:54
    • 三つとも違う状況の画像でどれが正解かわからんな
    • 
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28. • • 63. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:21
      • >>29
        ３つの中に正解があるとは限らない。
      • 
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29. • 33. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:08
    • 結局のところ工期に間に合わせるために生じる現場猫案件でしかないな
    • 
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30. • 34. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:18
    • マジでアホじゃんこんなの
      死にたがりしかおらんのか？
    • 
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31. • 36. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:24
    • 移動中の橋げたを落としたやつも警備員だか作業員だかを上に乗せてなかったか？
      なにやらしてんねん
    • 
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32. • 37. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:28
    • 吊ってる状態で鉄骨に人が乗るのはどこの現場でも今はありえないよ
      再現CGがおかしいと思う
      通常仮ボルトで固定して、クレーン緩めて、ここで人が初めて乗ってベルトを外す
      普通にこの手順なら危険な事は無い
      だけど何かしらの原因で倒壊した
      憶測に過ぎないけど、1枚目と2枚目のCGを見ると一番長い梁の仮ボルトを締め忘れたか、締めが甘かっんじゃないかな
    • 
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33. • • 39. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 09:31
      • >>37
        上フランジしか添接してなかったんじゃないの？
      • 
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    • • 45. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 10:00
      • >>37
        >吊ってる状態で鉄骨に人が乗る
        
        やっちゃいけないことをやっちゃってた可能性は有るよね。
        一応事故った現場の人に取材して作ったCGだし。
      • 
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    • • 64. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 11:26
      • >>45
        「現場の人」でもその作業に直接関わっていた人ならすぐには取材に応じられないと思う。
        現場でも情報が錯綜してるから再現CGでも状況が違うよね。
      • 
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34. • 40. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:36
    • 定点カメラが捉えた鉄骨落下の映像見たけど、結構な高さから落ちてるね
      よく3人生き残ったもんだ・・・
      
    • 
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35. • • 74. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 15:14
      • >>40
        亡くなった二人は安全帯を落下した梁に繋いでいたらしい。
        命綱の意味がない。
        他の三人は命綱すらなかった可能性があるが、そっちの方が生き残るとは皮肉なもんだ。
        でも日常生活を送ったり働けるほどまで回復できるのかね？
      • 
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36. • 44. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 09:57
    • 移動中の資材に乗るのはダメなんじゃ無いかと素人的には思えるんだが。
      規定でもおそらくダメじゃろ。
      横着して時間短縮して、大損こいた感じ。
      数十トンの資材が落下激突した3階より下の強度とか、もう元の計算とか意味なくなっただろうし、基礎から作り直さんと正直信用ならん。
      プロの判断とは違うかもしれんけど。
    • 
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37. • 50. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 10:08
    • そういえば昔、田舎の山奥の現場でたまに7のユンボのバケットで6mの法面に上げてもらってたな。
      お陰で懐かしいの思い出したわ。
    • 
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38. • 51. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 10:14
    • いくらなんでも吊荷に作業員が乗っての昇降行為はあり得ない
      こんなの許してたら現場代理人逮捕されるレベル
      仮ボルトの締め忘れが濃厚かねぇ
    • 
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39. • 52. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 10:26
    • 10年ちょっと前、あらゆる業界でワンマン団塊が何も教えず引き継ぎもせず、部下をていのいい使い走りくらいにしか扱わなかった結果、彼等の引退で相当数のノウハウが途絶えた
      そして経験値０のままトシだけくった部下世代が責任者になって、彼等もまた人材を軽視しているため　こういう中国みたいな話がそこらじゅうで噴出してる。
    • 
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40. • • 53. おーるじゃんるな名無しさん
      • 2023年09月20日 10:29
      • >>52
        1例として刑事の尋問技術が途絶え
        余罪の追求もままならず証拠不十分で保釈みたいな事案が頻発している
        昨今の外国人異例不起訴にも少なからず影響はあると思う（メインは法廷通訳が足りないせいだが）
      • 
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41. • 54. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 10:45
    • 大梁の下に間柱用のブラケットみたいなのが付いてるな
      大梁の添接部も小さいみたいだから間柱で持たせる設計なのかな
      それだと間柱建てなきゃ持たんわな
    • 
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42. • 66. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 11:29
    • 末端の小さな工事だと安全管理の意識が胡乱な外国人労働者（そも日本語が話せない）が大量流入して現場の事故がすげー増えたって統計あったけど、この手の大規模建設だとここまでの事故は珍しいことだわね。原因がどこら辺にあるかはっきりすると良いんだけど。
    • 
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43. • 69. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 12:27
    • >いやなんでここに乗ってるの？素人から見ても危ないけど建設現場だと普通なのか
      
      登山してる人に何で山に登るの？と聞くのと同じでヤボってもんよｗ
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44. • 70. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 12:27
    • 梁と柱ををボルトで接合するには柱に人が居るか、梁に人が居るか、とすれば水平に吊った梁に人が居る方がたやすい。問題は玉掛がきちんと出来ていなかった
    • 
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45. • 71. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 12:34
    • 五輪の国立競技場の建設で死んだ人もこういう杜撰さで死んだんだろうかね
    • 
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46. • 75. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 15:30
    • この鉄骨工事の時、どうするのが施行の常識なんだろ
      垂直に立ってる鉄骨に登るための梯子なり足場を作るのかな
    • 
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47. • 76. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月20日 15:50
    • 吊ってるだけの鉄骨に乗るな
      吊ってるだけの鉄骨に命綱付けるな
      完全に固定されている鉄骨に乗れ
      完全に固定されている鉄骨に命綱付けろ
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48. • 78. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月21日 11:42
    • 釣ってるだけの鉄骨に乗ってるように見えるのはTV局のアホな捏造画像だからな
      そんなもん信じたらアカンよ
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49. • 80. おーるじゃんるな名無しさん
    • 2023年09月27日 13:42
    • とりあえず皆疑問に思ってること
      なんで？鉄骨に乗ってるの？
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