おーるじゃんる : 世界最強の米国エイブラムス戦車(お古バージョン)、クソ性能すぎてウクライナ軍から批判殺到「デカすぎてすぐ見つかる」

2024年05月31日05:00

世界最強の米国エイブラムス戦車(お古バージョン)、クソ性能すぎてウクライナ軍から批判殺到「デカすぎてすぐ見つかる」

1: 名無し 2024/05/30(木) 18:48:16.70 ID:PRBNoWqc0 BE:971283288-PLT(13001)

ドイツで訓練を受けた乗員らによると、エイブラムス戦車には現代の兵器を阻止できる装甲が欠けている。この１０００万ドル（約１５億８０００万円）の主力戦車はイラクでサダム・フセイン元大統領の軍隊や反乱軍と戦うために使用された。

乗員の一人は「この装甲は現在では不十分だ」と語る。「乗員を守ってくれない。実際、今日の戦争はドローン（無人機）を使った戦争だ。だから今、戦車が展開すると、ドローンは常に戦車を攻撃しようとする」

別の乗員は、戦車が「第一の標的」であり、防御できなければ乗員は戦場で生き残れないと話した。

ウクライナの乗員らは、ロシアが２月に制圧したアウジーイウカ周辺での激戦でエイブラムス戦車の限界を身をもって学んだ。装甲が貫通し、操縦士が片足を失ったのだ。

一方で戦車は技術的な問題も抱えているようだ。

乗員によると、ＣＮＮが目撃したエイブラムス戦車はポーランドから到着したばかりにもかかわらず、ＣＮＮの訪問中、エンジンのトラブルでほとんど動かなかった。さらに雨や霧の中では結露で車内の電子機器が壊れることもあるという。
https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html

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186: 名無し 2024/05/30(木) 21:11:46.54 ID:RI69y4Dm0

>>1
他人の弾では勝てんよ

2: 名無し 2024/05/30(木) 18:50:53.08 ID:5ttBvgss0

アメリカの物はそう言うもんだよ
食い物のサイズやら道路やらも
援助してもらって文句を言うとか朝鮮かよ

3: 名無し 2024/05/30(木) 18:52:15.51 ID:pgDPKKLY0

今更
貰えるならなんでも貰うのに文句を言うのは違うよなぁ

4: 名無し 2024/05/30(木) 18:52:51.89 ID:CVTXLhKC0

M1のどれだよ

60: 名無し 2024/05/30(木) 19:14:16.48 ID:9fn9DRl30 BE:896590257-PLT(20003)

>>4
M1A1。それも、陸軍のお古よ
新製のM1A2は金払って買ってくれる国向け

5: 名無し 2024/05/30(木) 18:52:53.12 ID:i8L/e6O60

軽油で動かすからまたよく燃えるんだわ

168: 名無し 2024/05/30(木) 20:46:31.15 ID:K/rn08TU0

>>5
他の戦車も軽油だろw
M1はジェット燃料とは言っても軽油も使えるからほぼ同じと言っていい

10: 名無し 2024/05/30(木) 18:55:27.85 ID:VtUYUChq0

日本の気候で壊れまくったXBOX360みたいなもんやな

12: 名無し 2024/05/30(木) 18:55:38.46 ID:xCs4EUbf0

カッチカッチの戦車なんかもう登場しないんかな

13: 名無し 2024/05/30(木) 18:55:48.68 ID:GLwWnFLH0

これ情報部の工作の批判だな
低いグレードの奴じゃなくフルスペック寄越せのタカり

14: 名無し 2024/05/30(木) 18:56:29.88 ID:tPv1LxiV0

やっぱりジャベリン最強！

15: 名無し 2024/05/30(木) 18:56:38.15 ID:+d0o77Zj0

戦車は見つかる前提だろｗ

16: 名無し 2024/05/30(木) 18:57:26.78 ID:4pdAUvAV0

戦車なんて時代遅れですし

18: 名無し 2024/05/30(木) 18:57:44.48 ID:cqlRdjTd0

やたらと硬いと評判なのに

21: 名無し 2024/05/30(木) 18:58:50.11 ID:8nE7Ll980

エイブラムスには男のロマンが詰まってる
綺麗に磨いて大事にしろ
戦場に出すなど愚の骨頂

23: 名無し 2024/05/30(木) 18:59:28.07 ID:EqdE5Njc0

型落ちとはいえM1でダメなら他はねえよ

24: 名無し 2024/05/30(木) 19:00:28.53 ID:If7HbrFA0

ドローンってどんだけコスパいいんだよw

29: 名無し 2024/05/30(木) 19:03:48.00 ID:wQKJqSJ90

イラク戦争のときにドローンあったらどうなってたんかな

33: 名無し 2024/05/30(木) 19:03:59.66 ID:tt2liLpH0

貰っておいて文句言うとかサイテーだな

34: 名無し 2024/05/30(木) 19:04:30.05 ID:9fCdIM7B0

そもそも制空権取ってないと戦車展開できないだろう

36: 名無し 2024/05/30(木) 19:05:54.44 ID:xSMb9hYm0

>>34
ドローン相手に制空権という概念は消えた

37: 名無し 2024/05/30(木) 19:06:23.74 ID:+dVc2osX0

ドローンの的

44: 名無し 2024/05/30(木) 19:08:41.55 ID:cdHbxzox0

現代戦じゃ役立たずになっていくだろ
日本も考えろ
これからはドローンやミサイルで駆逐してから乗り込むのがセオリーになっていく

49: 名無し 2024/05/30(木) 19:10:40.23 ID:pGK6Jgbx0

ドローンは既に使い物にならなくなる未来しか無い

50: 名無し 2024/05/30(木) 19:11:03.50 ID:po9Kktk00

戦車の終わりか

51: 名無し 2024/05/30(木) 19:11:11.55 ID:hAaa3q/E0

あんなクソ重たいの真冬と4月～10月ぐらいしか使えんやろ

58: 名無し 2024/05/30(木) 19:13:28.81 ID:J+8V1T7I0

もうバイクとかでいいんじゃなかろうか

59: 名無し 2024/05/30(木) 19:13:30.59 ID:pbNf2uPq0

やっぱり現代戦はつまらないね
第二次世界大戦が至高

本日の話題
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アメリカのエイブラムス戦車、クソ性能すぎてウクライナ軍から批判殺到「デカすぎてすぐ見つかる」 [971283288]

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: ウクライナ情勢

Comment( 61 )

コメント一覧 (61)

- 1. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:06
- 訓練中の兵士？
  前線で戦っても無いやつがなにを戦場を知ってるかのような口利いてんだｗ
  ドローンの攻撃じゃエイブラムスはもちろんロシア戦車の装甲も抜けねえわ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 3. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 05:16
  - >>1
    ウクライナの前線の多くは現在、自爆攻撃ドローンに圧倒されている。小型で精密な装置で、群れを成して歩兵を襲撃し、戦車に重大な損害を与えることもできる。
    ウクライナの乗員らは、ロシアが２月に制圧したアウジーイウカ周辺での激戦でエイブラムス戦車の限界を身をもって学んだ。装甲が貫通し、操縦士が片足を失ったのだ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 12. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 05:55
  - >>1
    何を言ってるんだ？
    T-80BVMでさえ、ドローン攻撃で装甲ぶち抜かれてるぞ？
    
    とは言っても、砲塔後部の装甲薄いところをドローンが抱えたRPG7に撃ち抜かれてるって話だけども
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 22. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 06:54
  - >>12
    戦車に対ドローン兵器積めば解決しそうだけど、現在開発中やしなぁ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 29. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 07:45
  - >>1
    多くの犠牲者を出しながら必死で戦ってるウクライナ兵を侮辱するのか？
    今までウクライナ兵の不満は情報統制で消されてきた
    今回のCNNの報道はそれがもろに出てきてる画期的な記事なんだよ
    
    >https://edition.cnn.com/2024/05/29/europe/ukraine-war-us-tanks-intl/index.html
    >この戦車の性能の悪さは、露のアナリスト達から「空のブリキ缶」と呼ばれて揶揄されてきた
    >装備や支援が遅れるたびに友人の命が犠牲になります
    >なぜこれほど時間がかかり、部分的にしか進まないのでしょうか?
    >時間をロスしています。それは私たちにとって死です
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 33. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 07:58
  - >>1
    エイブラムスはゲームじゃ無敵なんやけど
    105mmAPFSDS弾の直撃をサイドに食らってもカキーンと跳ね返して無傷で反撃出来るんやで
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 43. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 09:19
  - >>1
    最先端ドローン戦争の実体験は真摯に聞くべきだよ
    ドローンによって多くの過去の実績は当てにならなくなった
    当事者のウクライナが駄目と言うなら通用しないと思う方が良い
    今は戦場の常識が書き換えられつつあるんだろうな
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 60. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 12:33
  - >>1
    ネットde真実な保守気取りがこんなこと言ってると思うとw
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 2. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:12
- 減価償却が終わった中古品の押し売りで草
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 4. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:17
- そりゃ中古在庫の処分市だもの
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 5. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:17
- 自分たちで散々　露軍戦車破壊しておきながらそんなこと言うのか
  戦車破壊できると一番知ってるのはウクライナ軍だろうに
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 6. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:17
- 中国外交部副部長の華春瑩が本州、北海道、九州、四国といくつかの小さな島々のみだとXで抜かしてるぞ
  沖縄は除くという意図だろうがシナ太郎はさっさとこのBBAをなんとかしろ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 7. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:34
- 大きさで発見されてる訳じゃなさそうだが。。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 23. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 06:56
  - >>7
    普通に熱源探知だろうしなぁ。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 8. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:36
- エイブラムスか
  小学生のときプラモデル作ったなぁ
  タミヤのリモコンのやつ
  そう考えると古い戦車だね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 10. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 05:49
  - >>8
    初期型のM1エイブラムスが制式採用されたのが1980年だし、基本設計に至ってはそのもっと前（1970年代）の代物だから
    そろそろ新型戦車をって話もあるけど、まだコンセプトの段階にとどまってる
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 58. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 12:19
  - >>10
    米議会が「改良の方が安くつくだろ」って思想のせいで、普通に新規開発よりも金かけて改良してるからな…
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 9. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 05:45
- そりゃ原設計のM1の前提が冷戦時代の「エアランド・バトルを前提とした機甲戦力同士の真正面からの殴り合い」だもの
  そもそも上方からの攻撃への対応なんてほとんど考えられてないから、いくらM1A1でも上面装甲は紙装甲よ
  今みたいにERAでガッチガチに固めるなんて方式(TUSK2)に対応したのは、イラク戦争以後のことだし
  それでもなおTUSK2でも側面ERAしか持ってないけどね
  
  でもまぁそこまで言うなら現地改修するもんだろがよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 48. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 09:52
  - >>9
    足りぬ足りぬは工夫が足りぬだな
    文句があるなら自分で作るか改修しろで済む話だわ
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 11. おーるじゃんるな名無しさん・4
- 2024年05月31日 05:51
- アメリカ式の運用（手厚い整備補給と航空優勢確保）ができるなら強いけど、今のウクライナみたいな状況じゃイマイチニーズに合ってないって事でしょ
  「エイブラムスが駄目」というのは言い過ぎなんじゃない？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 31. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 07:56
  - >>11
    記事を読むと話し方は穏当なので編集の問題。
    それと別に対戦車戦の弾薬が主で現場で使えてないとの意見なので、滑腔砲が主流の戦車自体が駄目な可能性がある。
    歩兵随伴の陣地攻略戦とかの用途に使いたい、又は使用してるとか。
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 50. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 10:11
  - >>31
    そもそも、ソ連系の戦車と西側標準のラインメタル系統の砲弾は口径からして違うので…
    なので戦車や武器弾薬の供与は同系統の戦車を持つ東欧に任せてた訳だし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 53. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 10:59
  - >>11
    米軍の航空戦力と大量の補給能力があってこそ活かせる戦車なのは間違いない
    ウクライナ軍が本当に欲しいのは攻撃機や爆撃機でしょ？
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- - 56. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 11:57
  - >>53
    一応、生かすことは米軍で無くても問題ない
    単に本来の能力の「第3世代戦車の平均的な能力」を発揮できるだけ
    M1が最強なのは他とは一桁違う数とその数を運用可能な補給体制を持つからなので、双方無いなら平凡な戦車、って言う本来の性能だけが残る
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 13. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:07
- 駐屯地の開放日に戦車も見たのだがエンジンかけると爆音を轟かせる。
  ああ、これなら1km先からでも戦車が来ているとわかると実感した。
  戦車が各個撃破されるわけだ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 14. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:09
- カチコミ先をえり好みできないマリンコが、エイブラムズは棄てるというのはそういうことか。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 17. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 06:32
  - >>14
    単に重くて金食い虫
    あんな60t超えるものを海兵の機甲戦力として使うには、あまりにも即応性に欠けるし
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 15. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:26
- ウクライナの環境に合った戦車を新しく作るしか無いな
  逆に言えば、改善策を集めてそれを今作っておけば
  ロシア国内への本格的な陸戦に入った時に確実に役に立つ
  自衛隊もそれとなく改善策の情報を仕入れておくべき
  ロシアが北海道上陸した時に役に立つ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 16. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:28
- ドローンが100機単位で飛んでくる戦争だからな
  もう戦車なんて大きい的でしかない
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 18. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:34
- 良いもの貰ったんだから、あとは自分で工夫しろよ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 19. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:42
- 対空ドローン策が見つかるまではヨワヨワやろね
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 20. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:45
- 大きくて困るなら大日本敵国の豆タンクでも送ってやれ
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 21. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 06:50
- 戦車を遠隔操作できるようにして、くそデカドローンとして使えばいい。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 46. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 09:43
  - >>21
    似たようなことはロシア軍がMT-LBでやった
  - 0
    
    おーるじゃんる
    
    がしました
- 24. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:08
- あれって対中東用なんじゃ？
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 25. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:18
- 上空からの対防御を考えたら相当最新の戦車じゃなきゃ無理じゃね？
  エイブラムスがとかそういう問題じゃない
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 26. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:20
- ドローンはトップアタックするから共通の弱点の上面を抜かれたんだな、デカい（重い）は同意だわ。
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- 27. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:27
- 戦車＝移動陣地みたいなもんだからな。弾除けにも使えるし
  陸戦だけ考えるなら、今でも戦車無しの戦争は無いでしょ
  ドローンが戦力化してからというものの、戦車はいい的だわな
  そのうち、戦車かあるいは僚機というか似たようなもので「ドローン除け」なり戦車からドローン排出して対抗するような状態になればまた変わるでしょうね
  ・・・価格が高すぎて、流行らないとは思うけど
- 0
  
  おーるじゃんる
  
  がしました
- - 54. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 11:11
  - >>27
    ドローン自体は目としては優秀なんだけど攻撃には大して役に立たんのがな
    昔から携帯対戦車ミサイルは戦車を撃破できるからとドローン同様に持て囃されたが、そもそも撃破までの人的コストが劣悪って問題を無視してたからだし
    ドローンも現状の撃破報告見る限り、ウクライナもロシアもコストが割に合わない試行の結果撃破できてるだけに見えるんだよな
    ドローンで発見した戦車に榴弾砲で射程外からタコ殴りにする、って運用なら非常に有力なんだけど
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    おーるじゃんる
    
    がしました
- 28. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:39
- それもだがそもそも米軍のドクトリンは米軍仕草ができる国でないと…そもそも1960年だかその辺語りの基本設計なので、中身は別物レベルとはいえもはや色々限界ではある。ロシア戦車もアルマータ含めてその辺は似たようなもんだからイーブンだけど、さすがにホームグラウンドではね
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  おーるじゃんる
  
  がしました
- 30. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:48
- 対ドローン用には通常の銃じゃなく、散弾銃の方が効果があるっていうのはウクライナでも実証済み
  となれば、戦車に積む弾も散弾が増えるかもね。ただしあくまで防衛用だけど
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  おーるじゃんる
  
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- - 38. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 08:23
  - >>30
    なるほどSマインの復活　　　か
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    おーるじゃんる
    
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- 32. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 07:56
- レオパルトの最新型を雨の金で買ってもらえｗ
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  おーるじゃんる
  
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- - 35. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 08:06
  - >>32
    レオパルトでも標準の装甲なら同じ事なんだが
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    おーるじゃんる
    
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- 34. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 08:02
- 4830億円の戦車が、300万円の自爆型ドローンにやられてるというギャグ
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  おーるじゃんる
  
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- - 47. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 09:44
  - >>34
    ラーテかな？
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    おーるじゃんる
    
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- 36. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 08:12
- そもそも矢面に立つのが戦車の仕事何だがな。
  戦車が隠れてたら歩兵や輸送車がやられてしまう。
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  おーるじゃんる
  
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- 37. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 08:17
- ランセットに追跡されている、追っかけ。あれタンクの中では認識しているのか、わかれば終わりを意味するが、脱出かジャミング
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  おーるじゃんる
  
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- 39. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 08:32
- なぁ、記事で一言も言及されてない事をスレタイにするのやめてくんない？
  「デカすぎてすぐ見つかる」なんて書かれてないよね？
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  おーるじゃんる
  
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- 40. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:06
- １０式送れ
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  おーるじゃんる
  
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- 41. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:08
- まあそりゃそうだとしか
  対戦車ならいざしらず、対ドローン戦を想定した戦車じゃないし、運用も大変
  砲兵として使うなら榴弾もらってきて使え
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  おーるじゃんる
  
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- 42. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:18
- 戦車にこそ自動運転を導入しろよ
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  おーるじゃんる
  
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- 44. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:31
- アメリカしかできない圧倒的な航空優勢で威力発揮する戦車だし
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  おーるじゃんる
  
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- 45. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:36
- ドローンかなり困る存在だな
  コレ無力化するのを口実にEMP兵器使い始めてそのまま核兵器撃ちまくるフェーズにスライドしていきそうで怖いわ
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  おーるじゃんる
  
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- 49. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 09:59
- 単体性能だと平凡だけど他に比べて一桁違う数を配備して運用可能な米軍だから最強って戦車だからな
  まあ、それでもソ連時代の戦車よりマシ
  変に持ち上げすぎる輩がいただけで、詳細知ってる人はゲームチェンジャーにはならんってのは理解してたし
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  おーるじゃんる
  
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- 51. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 10:47
- ぬかるんでる地面が大半のウクライナじゃ重い戦車は使い物にならん
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  おーるじゃんる
  
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- 52. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 10:49
- だいたいアメリカ製の戦車や装甲車なんぞ空軍による航空優勢が確立された戦域に旅団か師団単位で投入されるのが前提なんだから、せめてF-16の供与を待てって話よ
  航空優勢を取ってもドローンによる同時多発的な攻撃全ては対処できないし、榴弾砲による濃密な火力支援で敵の偵察・観測部隊の動きを抑えないうちに自軍の車両を安易に前進させるのは自殺行為
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  おーるじゃんる
  
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- 55. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 11:38
- なんか批判が的外れに感じる
  そもそもT-72とかと同じように使おうとするのが間違いだと思うのだが。
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  おーるじゃんる
  
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- - 57. おーるじゃんるな名無しさん
  - 2024年05月31日 12:04
  - >>55
    予備部品も弾薬も違うからな
    唯一燃料は共用出来るかもってレベルだし
    その上で、ウクライナで運用可能な少数供与の現状だと、戦況を変える事はできんし
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- 59. おーるじゃんるな名無しさん
- 2024年05月31日 12:28
- 戦車無いと歩兵やられるし、かといって背が高いエイブラムスは目立つってか
  ロシア戦車ってベタっと背が低そうだもんな
  ただ火器管制はエイブラムスの方が上等なんじゃないか？
  まあ何れにせよ最新版は汚職だらけの国へは持って行けないだろ
  それはウクライナ自身も理解してる筈だし、進行形で摘発はしてるんだろうけどね。新型は難しいんだと思うよ
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  おーるじゃんる
  
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- 61. 気付いた人
- 2024年05月31日 16:59
- AI搭載ドローン化したゴリアテをつくるしか！
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  おーるじゃんる
  
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